3.9万
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30421 ななしのよっしん
2018/11/14(水) 00:45:20 ID: fwwpyRCkoB
>>30412からの流れ的に無かったことは作中での人たちにとってじゃなくてメタ的な意味での無かったことじゃないのか
劇場版ソレスタルビーイングに関してはそもそも後の世に大衆的なものでそういう風に伝わってるって描写だろ
>>30419
最期の勝利者じゃないが象徴としては残り続けてるぞトレーズ
そもそも最後の勝利者ってのがようわからないが最終的に勝ったやつの事か？
Wで言えば最後に勝ったのは民衆だがあの民衆の中には昔殺しをやってた人なんかも混じってるけどあれも無かったことになってるというのか -
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30422 ななしのよっしん
2018/11/14(水) 14:17:12 ID: gtG4wuk7nO
まーだ劇場版ソレビと戦艦スメラギで煽る奴いるのか
当人らの罪をなかったことにできなかったからこそ代わりに伝聞や遠回しな栄誉だけが残ったんだよ -
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30423 ななしのよっしん
2018/11/15(木) 07:01:56 ID: /qUxik6f2V
>>30418
この記事の概要に書かれてる一文より
＞少年たちの挫折や苦悩、絆と成長を描く群像劇
なにが「絆」だよ 目上の保護者ヅラしてたメリビットに雪之丞も
人生諦めて周囲に壁作ってたけど鉄華団は家族だ、家族を守るぞと決めた昭弘も
オルガを意識してたユージンも、三日月にくっついてるアトラも
オルガと三日月のあからさまな歪みに対して何も言わないで
どこまでも付いていくぜ、俺達は家族だからな！って狂信的とも言えるようなアホなノリで破滅するまで放置
絆とか人への優しさってのを勘違いしてんじゃないか
一期の時点でそういう空気は感じ取ってたから二期からの新キャラ・ハッシュのキャラ紹介読んだ時点で
このカルトな流れを肯定させる為のものだろうなと感づいてはいた -
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30424 ななしのよっしん
2018/11/15(木) 08:38:11 ID: wRnBt23ruK
>>406
＞「鉄華団がひどいことをした」という発言にしても、そもそも鉄華団は火の粉を振り払って火種に制裁を加えただけ。
まだこんな世迷言信じ込んでる奴いるんだな別の世界線の鉄血か何か？
こいつの中ではマクギリスについてクーデターしたり、ドルトに武器運んだり、同じ境遇のデブリ達殺したり、一色触発の（後付けで1期では影も形もないラスタルが関わってるとご都合後付けインタで設定されたが）ドルトに武器を運んだり、
阿頼耶識デブリが１期と２期の間で増えた遠因になったとか全部無かった事になってんのか。そもそも他人を殺してもいい奴とかおぞましい言葉で始末してきた奴なんていつどんな死に方しても文句なんざ言えんだろうに
クランクやカルタにやった所業をみれば遠距離からダインスレイブ放火されてもそらしゃあないし
自分が殺してきた相手みたいにメイスでぶち潰されずに綺麗な死に方できただけで万々歳だろうに -
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30425 ななしのよっしん
2018/11/15(木) 08:45:42 ID: wRnBt23ruK
>>30381
スパクロ送りが妥当かな。
まあ据え置きに出すなら出すで種死やＡＧＥみたいにいつもの人気ガンダム面子で介護してやんないと（Ｚ、逆シャア、ＵＣ、種、ＯＯの内どれか）
Ｇレコがそうだったように序盤の企業乗っ取り、クランク射殺は丸っと飛ばし同じ境遇の相手以外とはとかいう糞設定は全排除
さすがにビスケットやフミタンは時期的にデレンセンみたいにカットはされないとはおもうけど。 -
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30426 ななしのよっしん
2018/11/15(木) 15:12:27 ID: WKSKLYcIEp
殺り方が物議醸されるが、ビーム兵器が廃れている鉄血世界の関係上コックピット狙いとかになるんだろうね
派手な爆発とかも無い為、殺した人数は少ない方かも -
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30427 ななしのよっしん
2018/11/15(木) 16:03:12 ID: gEXbTEo688
>>30424
同じ境遇のデブリを殺した？ 「生き残るために火の粉を振り払った」ことに関しては否定してないんですがね。
ブルワーズの生き残りは鉄華団で引き取ってるし。
それとも、纏わりついてくるザコを不殺でいなして、どこにいるかも分からないボスだけを
ピンポイントで制圧しないと気が済まないんですか？
あと、確かブルワーズはそもそもギャラルホルンの差し金だったと思うんだけど。
ドルトに武器運んだのは、１期の時点でギャラルホルンの差し金であることは明らかになってる。
それがラスタルであったかどうかは些末な問題だし、鉄華団は依頼を受けて行動したまでだ。
武器だと知らされてなかったようだし、その点など含めて「迂闊で残念」なのは確かだが。
デブリが増えた遠因になったのは確かだが、生き残ることだけで精一杯な人間にそこまで責任を持てというのか。
クランク二尉に関しては「火種への制裁が厳しすぎる」とは思ったが、死に際のセリフが「ありがとう」
なあたりで、もう何とも言えなくなった。
帰るアテもないだろうし、鉄華団に引き込んでも文化が違いすぎてついていけないだろうし……
カルタに関しては、視聴者視点では「騎士道精神を持ったポンコツかわいい人」ということが分かるが、
鉄華団視点ではそれまでのギャラルホルンの行動を考えると信用できたものじゃないわけで。
鉄華団が自発的に戦いに参加したのって、最終盤のジャスレイ戦とクーデターだけ。
ジャスレイ戦は火種を叩き潰すだけの鉄血有数のざまぁ案件だから置いとくとして、
鉄華団がクーデターで「ひどいことをした」と言えるような戦いをしたか？
むしろ、彼我の戦力差も見極められない無能な烏合の衆があっさり鎮圧されただけに見えるが。 -
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30428 ななしのよっしん
2018/11/15(木) 17:49:11 ID: 0tVc4+0Z+W
クランクの件は自分から殺してくれって言ったんだけどな
あまりに躊躇なく三日月がやったせいで非道に見えるが、一応介錯の範疇かと思うんだがな -
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30429 削除しました
削除しました ID: 69HGDW9PgO
削除しました
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30430 ななしのよっしん
2018/11/16(金) 03:31:18 ID: gEXbTEo688
とりあえず付け加えておくなら、私は鉄華団を「善」に属する組織だなんて欠片も思っちゃいない。
単純に鉄華団は「自分たちよりも悪い奴らを片付けてる悪」という、
ピカレスク作品の主人公格によくある立ち位置に居ると思ってる。
それを考えれば、最終的に滅ぶこと自体は「逆張り」でも何でもないと言える。
２期になっても暴力以外で物事を解決する力は得られなかったみたいだし。 -
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30431 ななしのよっしん
2018/11/16(金) 06:40:34 ID: wp/nmTAF1B
鉄華団もギャラルホルンも、武器を人に向けたら自分も撃たれて当たり前だし
善悪もクソもなく自分の死刑執行同意書に署名した人間同士の、弱いほうが負けただけでそれ自体はなんでもないんだけど
それ以前にそこに至る、他者や社会に自分から適応するための何の努力もしないくせに何もかも他人のせいにする、
無能の甘ったれの集まりがただただ状況に流されバカみてえな甘い話に乗っかって自滅する過程がしょぼすぎるだけで
たとえばブチャラティたちのような、どこかへ向かう意思やチームの絆を表現する物語性も希薄
なにがおもろいねん -
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30432 ななしのよっしん
2018/11/16(金) 13:40:12 ID: 0tVc4+0Z+W
社会の適応というが、あの世界観だとまずその社会そのものがおかしいってところから始まってるんだがな
つーかどう見ても先に武器向けたのギャラホだし -
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30433 ななしのよっしん
2018/11/17(土) 11:46:45 ID: kwJtJc6L+M
鉄華団は一期や二期中盤まではまあまだそれなりの戦う正当性はあったがマクギリスのクーデターに加担したのだけが完全に悪手だったな
越えちゃいけない一線って奴を越えちゃった
というか鉄華団ってぶっちゃけ自分たちのことで精一杯でギャラルホルンに対してはかなり無関心に近いからギャラルホルンが撃ってきたからとかギャラルホルンが悪いからとかそんな理由では戦ってない
>>30432
この世界の一番の歪みの根源って経済圏の連中なんだけどその経済圏にアーヴラウ以外メスが入らなかったのがなー
ドルトだってアフリカユニオンが過剰な搾取をし続けた結果なのにそのアフリカユニオンにドルトが独立した以上の咎めが無かったのもな
ギャラルホルンが民主化したって言ってもギャラルホルンが政治不介入であり続ける限りその辺りにメスは入れられないだろうしどうすんだろうね本当に -
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30434 ななしのよっしん
2018/11/17(土) 12:17:20 ID: kwJtJc6L+M
個人的には鉄華団もギャラルホルンもここで語られる程善の組織でも悪の組織でもないと思うし、この人らのちょっとしたいざこざ（世間的にはそこまで被害出てないし）のおかげでギャラルホルンは改善されました鉄華団の団員のほとんどは幸せに暮らせましたで終わったのはまあ別に良いんじゃないのとは思う
>>30431
でも楽しかっただろ？ -
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30435 ななしのよっしん
2018/11/17(土) 17:03:06 ID: 0tVc4+0Z+W
その世の中良くなりましたーって展開に説得力がないのが問題なんだよな
色々突っ込まれるのは結局それの派生な訳で… -
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30436 ななしのよっしん
2018/11/17(土) 17:12:21 ID: s2Bgy23Xco
そもそも『元から鉄血世界は物語始まる前から結構平和だった』わけで
ガンダムシリーズの中でもかなり平和な部類に入るでしょ
地球圏は4大経済圏とギャラルホルンによって紛争すら起きてない
まあそこから離れていくとどんどん治安が悪化していくけども・・・
元から平和だった世界がいろいろあって動乱が巻き起こったけれども
最終的に元の状態に戻ったってだけじゃね？
なんかまるで「ラスタル・エリオンが世界を平和にした」みたいなこと言ってる人いるけど
そこまであの人すごくないよ？好きな人には申し訳ないけど・・・ -
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30437 ななしのよっしん
2018/11/17(土) 17:27:19 ID: Ge/OCQdVlT
傭兵海賊ヤクザ武器商人が我が物顔で跋扈し治安維持組織が金と権力や地位のために一般人や政治家を平気で殺していい平和な世界だな、なお本編後はラスタル個人の意思でそいつらを殺していい世界になったもよう
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30438 ななしのよっしん
2018/11/17(土) 17:48:22 ID: s2Bgy23Xco
>>30437
少なくとも戦争で大量に人が死んでいく世界でもないし
戦後復興中で混乱した無法世界でもないし
謎の侵略者に攻撃されている世界でもない
他の作品に比べたら遥かに平和な世界だよな特に地球圏とか
だからもともとそれなりに平和だった世界を平和にしましたとかちゃんちゃらおかしい
「そうまでしないとラスタルを正当化できないの？」とかいいたくもなる -
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30439 ななしのよっしん
2018/11/17(土) 17:52:40 ID: Ge/OCQdVlT
ああそうか消耗品扱いで宇宙ネズミは大量に死んでるけど人間じゃないから問題じゃないのか
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30440 ななしのよっしん
2018/11/17(土) 18:00:29 ID: kwJtJc6L+M
>>30435
「世の中がよくなりました」じゃなくて「ギャラルホルンが改善しました」な
例えばドルトコロニーみたいな圧政をしていたアフリカユニオンなんかは完全にノータッチだし
>>30438
何と戦ってるのか知らないけど「ラスタルが世界を平和にしました」って意見が嫌いならそういう意見が出たときに言ったら？
本編で改革されたのはあくまでギャラルホルンだけだし俺もラスタルがやったことはあくまでギャラルホルンの範疇を超えてないと認識してるけどなんかいきなりそんな話をされても困るっていうか…
（ヒューマンデブリ問題も解決したのはマカナイの爺さんだしね）
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30441 ななしのよっしん
2018/11/17(土) 18:01:09 ID: EViFuMo41w
あの世界が平和はないっしょ
コロニー落ちたりする地獄と比べればマシなんていうのは平和の証明にはならん -
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30442 ななしのよっしん
2018/11/17(土) 18:47:59 ID: 0tVc4+0Z+W
どうにも行く先々死体が転がってないとシリアスとは思えないような層がいるっぽいな
まあこの辺はそこらへんの描写不足の脚本の問題だろう -
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30443 削除しました
削除しました ID: wp/nmTAF1B
削除しました
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30444 ななしのよっしん
2018/11/17(土) 22:34:26 ID: 0tVc4+0Z+W
マッキーのバエル脳も酷いが、ID書き換え関連もその為だけの後付け設定感が酷いわ
こんなんされたら何のためのそれまでの展開だったんだってなる -
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30445 削除しました
削除しました ID: 1ap5Xjapfh
削除しました
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30446 ななしのよっしん
2018/11/18(日) 19:43:10 ID: qRQdnIO5tX
ラスタルの清濁併せ呑むとかいうテンプレヨイショはホントに草
最後にちょっとつけたしで「ハイ、ラスタルは先進的な考えを持ついい人でしたー」とかへそで茶が湧くレベル。普通にあの後のパワーゲームでラスタルがギャラホを掌握して云々にすればよいのになんでヨイショしたんですかね・・・ -
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30447 ななしのよっしん
2018/11/18(日) 22:01:36 ID: lrOkmEmJee
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30448 ななしのよっしん
2018/11/18(日) 22:06:08 ID: s2Bgy23Xco
>>30440
いや見当違いの意見を俺に言われても反応に困る
>>30439
「それなりに」平和な世界な「完全平和」な世界ではない
社会的な問題は発生しているが「人類そのものに影響が出る」レベルものじゃないでしょ
現実世界にだって貧困に仰ぐ人質達もいれば内乱で殺される人達もいるし
海賊もいればテロリストもわんさかいるし
現実世界と大差ない地球圏に至っては現実よりも平和かもしれないが
ラスタルは結局原状に戻しただけで世界を平和にしたなんてのは大言壮語もいいとこ
むしろ「セブンスターズの弱体はイオク様をまともに御し得なかったラスタルの責任」でもあるので
『平和を成し遂げたラスタル様が大失態を犯した』とも言えるよね -
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30449 削除しました
削除しました ID: sPLnihdlH2
削除しました
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30450 ななしのよっしん
2018/11/19(月) 01:21:23 ID: 3L3lfsjy8e
有事の際に気軽に禁止兵器乱射したがるトリガーハッピおじさんが
実質世界を支配しましたってエンディングはディストピアってレベルじゃないと思う
そんな世界で得た偽装市民権にどんな価値があるというのか -
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