1,811
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181 ななしのよっしん
2018/02/05(月) 22:00:17 ID: Jb8jwcFVjE
カミナをなろうナイズさせるとなると人間性がテコ入れされて面白みがなくなりそうだが
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182 ななしのよっしん
2018/02/05(月) 22:05:39 ID: YdWgzhlq++
エヴァとかグレンラガンとか具体例を出してるけどさどっちも成長する前段階の時に退屈させないシナリオやら戦闘を見せたりして視聴者を退屈させなかったから
最後の成長とか結末が評価されてるわけで主人公がどうの以前にそういう退屈させない物語を作れるかどうかが全てだろ
こういう主人公だから受ける受けないじゃなくていかに読んでる人を楽しませて最後に持って行けるかじゃないのかね
それ以前に映像的に魅せる場面（戦闘シーンや日常パート）が多いエヴァやグレンラガンみたいなのを文字媒体で楽しめる形で書けるのかって根本問題もある -
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183 ななしのよっしん
2018/02/06(火) 00:48:33 ID: /JDNJGxK5i
>>177
庵野秀明薄幸の美少年説
それはともかく、
＞99 ： ななしのよっしん ：2017/01/28(土) 14:04:25 ID: AB4PGsImQP
＞ キャラ萌えのにわかからはかっこいいと言われる
＞ ガチオタからは頭がお花畑の自分勝手な無能隊長と責められる
（シロー・アマダについて語るスレより引用）
ってのが全てなんじゃないですかね・・・そもそもガンダムなろう系じゃないんで客層が違う可能性はあるけど -
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184 ななしのよっしん
2018/02/06(火) 00:58:26 ID: g+w0WLKjQY
08小隊の話って言ってしまえばジオンを恨んでて倒そうとしてた主人公がひょんなことから敵の女パイロットと漂流、ジオンの人も同じ人間だと気づいて（ついでに恋もして）なるべく殺さないようにしたりして
結果仲間を最前線送りにしたりスパイ容疑でごたごただからな
自分勝手な無能隊長で間違いないだろうし本人もそれを自覚してる節はあるのよね、ただそれを責めようとは思わないけどそもそも戦争という状態自体が異常でその中でも敵と分かり合えたんだし
まあ一目ぼれして恋の為に他に迷惑をかけたとも言うかもしれないが -
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185 ななしのよっしん
2018/02/06(火) 01:01:51 ID: /JDNJGxK5i
>>182
いやマーケティングってもんはあるでしょうよ・・・特になろう系では主人公に感情移入できるか否かってのが大きなウエイト占めてるんだから、受けないタイプを出す事は1話切りのリスクを生む事にしかならない。
だいたい戦闘シーンはともかく日常パートを書けないって何だよ。そんなの小説の基本だろ。流石に作者が小説家に向いてないとしか思えないんだが。
ただでさえなろう系は心理描写が苦手で全てを情景描写で済ませたがる傾向にあると言われてんのに、それすらできなかったらもう何も無いじゃん・・・ -
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186 ななしのよっしん
2018/02/06(火) 01:12:03 ID: YdWgzhlq++
>>185
ああ誤解与えてすまん
映像的に魅せるような戦闘や日常ね文字媒体と映像媒体同じ戦闘や日常でも色々違ってくる
エヴァやグレンラガンの戦闘シーンや日常シーンの映像作品だからこその形で魅せてると俺は思ってる
だからそれをそのまま文章に落とし込んでも同じ魅力は生まれないとは思う
媒体の違いによる表現の違いって言えば良いんだろうかだから単純にグレンラガンやエヴァみたいなのと言っても同じ魅力は作れないだろって話 -
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187 ななしのよっしん
2018/02/06(火) 01:18:30 ID: V8I9xrZRRA
この作品見たいな主人公ならで例を出すなら小説やラノベ媒体の作品を出さないと媒体が違い過ぎて上手く行くかは判断しづらいんじゃないか
アニメ・漫画・小説やラノベだとそれぞれ見る人を楽しませる仕掛けも持って行き方もかなり違うんだし -
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188 ななしのよっしん
2018/02/07(水) 21:12:11 ID: /JDNJGxK5i
>>186
そういうことか。確かに情景描写で作品を読み解く癖が付いてる視聴者にとっては、描き方が変わるだけでも受け取り方が変わってくるのかもしれない。 -
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189 ななしのよっしん
2018/02/07(水) 22:53:29 ID: KsJMyk9JeJ
主人公が異世界に転生する際に能力を手にするパターンだけど、大抵「最初から能力値が最強」なのが殆どだよね
逆に「最初は能力値が弱いけど主人公の成長で段々と強くなっていき、最終的にはなろう系で良くあるチート能力へと進化する」というのは読者から受けないかな？
主人公が徐々にパワーアップする展開とか面白そうだと思うんだけどなぁ -
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190 ななしのよっしん
2018/02/07(水) 23:09:22 ID: 8LC9jHYrk/
主人公が徐々に強くなるだとゼロの使い魔の才人とかかね、まあ最初は契約によって得た力のみが頼りだったのがそれなしでも戦えるようになってくるという形だが
最初から能力値が弱いだとまずはどう保護させるかが課題かな、主人公が転移してきて弱いだとエルハザードとかあるけどあれは同行して来た先生が超人的身体能力という能力が付与されてるのと主人公の容姿でその世界でも特別な存在になれてた感じだったし
話を展開させるうえで全く繋がりが無い世界で繋がりを作らないといけないだろうし -
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191 ななしのよっしん
2018/02/07(水) 23:18:21 ID: NTC1s9rSlA
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192 ななしのよっしん
2018/02/07(水) 23:26:00 ID: AMFd9qLt6o
スライムは最初の段階でドラゴン吸収出来たし違う気がする
無職は確かに段々と強くなっていったな、展開もファンタジーとして見れば王道なものだったし（それ故に所々入る性的描写が余計に感じた）
蜘蛛は最初からサバイバルで読み応えあったな、途中から世界間の設定ようわからんくなったが -
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193 ななしのよっしん
2018/02/08(木) 00:28:52 ID: P8ZziCvNtb
異世界恋愛ものでも血筋で素の才能と環境は保証されてる令嬢が
中身が努力基質の転生者になることで才能を開花させる展開とか溢れてるし
なろう外の人間が言うほど努力嫌いや最強絶対主義が蔓延してるわけでもない
内容の嗜好以上に更新速度が遅いのが好まれないというか埋もれるから
ノリのままに書き連ねるにしろ能力から逆算してイベントを作るにしろ
出来ることの幅が多いチートの方が自然と浮かびやすいようになってる -
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194 ななしのよっしん
2018/02/08(木) 00:34:02 ID: 8LC9jHYrk/
なろうという場所の性質上流行りはあっても作品の幅自体は個々人が好き勝手書いてるんだし広いのよな
ただ仕事としてやって無いし素人が書いてる事が多いから更新速度が凄く遅かったり途中で投げたりがたくさんあるという（趣味程度なんだし飽きて投げる事があるのも当然だし） -
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195 ななしのよっしん
2018/02/10(土) 22:08:50 ID: KsJMyk9JeJ
異世界転生もので主人公の仲間が女性キャラなのが殆どのパターンが多いけど、男性キャラの需要って無いのかな
主人公が美少女に囲まれて生活しているのを見ると何か、勿体ない事してるなあと感じる
まあ異世界転生に限った話じゃないけど -
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196 ななしのよっしん
2018/02/10(土) 23:43:06 ID: P8ZziCvNtb
男キャラの需要がないというよりテンプレ好き勢が選り好みしない
複数層の最大公約数的な需要で異世界無双ハーレムがテンプレ化してる
逆に言えば嗜好に合わない作品に一々勿体無いとか言って選り好みしてると
評価される作品も評価の最大値も減るからどんどん沈んでいく
実際、歴史カテで人気な戦国トリップ・転生も
未来知識無双とか正室側室ハーレムとか異世界転生と似たようなことしてるけど
時代背景的なこともあって主人公以外で活躍する男性キャラも沢山出るし -
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197 ななしのよっしん
2018/02/11(日) 05:40:49 ID: 1fYn1kP/d4
男性キャラも割りと出てるけど、読むほうが覚えてないだけじゃないか説
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198 ななしのよっしん
2018/02/12(月) 06:47:32 ID: hNRN2mDOIR
なろうとかすごくバカにされるけど漫画版のこれ系の女主人公はもれなく大当たりの容姿をしている
大体どれも主人公クソ可愛いからそれだけでアドでかい -
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199 ななしのよっしん
2018/02/12(月) 18:00:30 ID: /JDNJGxK5i
この手の話ってなろう関係無くオタクが一般化した2000年代には既に始まってて、ニコ動でもこんな動画が流行った程度にはツッコミの嵐じゃん。最近流行りのなんちゃって百合もその延長だろう
>>sm16179932
それでも一向に廃れる気配が無いのは、そもそも二次元というのが半ばかわいい女の子を愛でる娯楽として消費者に認識されているからなわけで
幼女戦記とかアレ俺TUEEEEの代名詞になってるけどオッサンの女体化って時点でタイトルオチだからな？ -
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200 ななしのよっしん
2018/02/12(月) 18:31:22 ID: cT2TeTuPF7
徹底的に男性追放して美少女動物園化したサブカルで何を言っているんだか
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201 ななしのよっしん
2018/02/15(木) 22:55:56 ID: Hlsnm37Ho8
なろう系は男キャラ多い方だろ何言ってんだ、そもそもラノベは女主人公NG
ってくらいには男出さなきゃ駄目なジャンルだし（なろうは違うかも）
むしろ主人公含めて一切男が出ない異世界転生物教えて欲しいくらいよ -
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202 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 04:40:38 ID: FLhnC1sVDi
>>201
多分、女キャラに余計な人間関係を入れてないって事なんじゃないの？主人公はあくまで読者が感情移入するからセーフだが、女キャラに関しては、恋仲の相手が居るみたいな設定出すと荒れそう(偏見) -
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203 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 18:13:43 ID: P8ZziCvNtb
わざわざそれこそを好んでどんどん応援するって層が少ないだけで
サブキャラ同士が恋愛してくっついても別にって感じだと思うけど
異世界スマホでも名有りキャラ同士で婚約だか結婚だかしてたし -
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204 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 23:16:41 ID: qEO6UcBsXJ
多分主人公は男ではない方が不快感は減るよね
ただそうするとハーレム要因としてキャラに容姿で個性をつけることができなくなるから作者の技量が問われるってだけで
その上男読者をターゲットにするなら女目線の恋愛要素も入れにくくなっていろいろとできることに制限がかかるから純粋な内容のみでしか勝負できなくなる -
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205 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 23:24:21 ID: INt2esjE9P
つまり男を排除して美少女動物園にすればいいんだな
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206 ななしのよっしん
2018/02/24(土) 00:48:22 ID: Hlsnm37Ho8
文章媒体じゃ美少女動物園って受けが悪いと聞くがな、実際売れてる所のラノベって
女主人公少ない、求められるのは男主人公かと -
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207 ななしのよっしん
2018/02/25(日) 10:20:09 ID: P8ZziCvNtb
きらら系列でよくある感じの美少女動物園は
絵と台詞で瞬間的かつ感覚的に描写出来るマンガ・アニメ向きというか
作劇上の優先順位の差がほぼないメインキャラ達のやりとりを楽しむ感じだから
テンポを保つ都合上で全体の雰囲気を楽しめない描写不足か
情景や各キャラの(リ)アクションに文字量割きすぎて冗長化か
どっちにも偏らせないバランス調整が死ぬほど難しそうなのがね... -
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208 ななしのよっしん
2018/02/26(月) 00:43:59 ID: AzIlvz0PBf
美少女動物園でもいいけど上手に描写しないとただのビッチ集団が主人公に惚れまくるだけの三流クソハーレムにしかならんからな
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209 ななしのよっしん
2018/02/26(月) 00:50:09 ID: D9XVpEPkF6
むしろまさにビッチな連中に主人公が惚れまくられるのが見たいとは思うけど、なんか妙に清純を装ったり男好きってわけでも無いのばかりな感じにヒロインを設定してるのが多くてがっかりする
薄い本だと割とあるけどそれをストーリーに組み込んでるっての少ないのよね -
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210 ななしのよっしん
2018/02/26(月) 18:39:34 ID: 87Crwyyvjg
ビッチにビッチなまま好かれてもあんまヒロインとして魅力ないからなあ
回復術士のやり直しみたいに、精神崩壊するまでいたぶってから人格書き換えるのはアリだが -
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