1,811
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151 ななしのよっしん
2018/01/28(日) 19:23:52 ID: /JDNJGxK5i
>>144-145
なんやかんや言いつつ女性の方が生まれ持った身体へのこだわりが強いようには思う。
よく指摘される事だけど、ニチアサの特撮ヒーローと魔法少女の対比なんかまさにその表れで、女の子が思う「変身」ってのはあくまで壮大な着替えであって本体がどうこうなる事までは求めてない。
それが女性的なアイデンティティの確立方法なのであって、「役割」に憧れて身体はそのための手段でしかない男性的なそれとは根本的に異なっているのでは。
もちろん大きいお友達的と言うか、男性に向けた女主人公物という選択肢も無くはないんだけど、このジャンルには主人公への感情移入を求める読者が多いというもう一つの特徴があるわけでどのみち流行らない。
蜘蛛なんかは転生先の条件が特殊すぎて誰がなってもああなるわっていう普遍が生じてるのと、描写が特にRPG的でとっつきやすいってあたりが評価されているものかと。 -
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152 ななしのよっしん
2018/02/02(金) 21:16:38 ID: KsJMyk9JeJ
異世界に転生して無双したりハーレムを築いている主人公を見てると、「自分にとって都合のいい世界に引きこもるのは楽しいかい？」て思ってしまう
主人公もそうだが、作者や読者も揃って現実逃避をしているみたいで恐怖すら感じる -
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153 ななしのよっしん
2018/02/03(土) 08:41:27 ID: P8ZziCvNtb
まず創作娯楽の大半が都合の良い現実逃避でしょ
作者読者の嗜好で無双から報われない話まで付けられる都合が変わるだけ
そもそも現実逃避したってだけじゃ誰に迷惑掛けてるわけでもない
もし悪い形で現実逃避してる社会的弱者ばかりだって言うのなら
買う客もいないのにあれだけ商業化されてるなろうはなんだって話だし -
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154 ななしのよっしん
2018/02/03(土) 08:45:35 ID: K//YJ7Mlrz
当たり前じゃん誰だって自分にとって都合のいい世界があるならそこに行きたいに決まっている行きたくないやつはよっぽど頭がどうかしている
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155 ななしのよっしん
2018/02/03(土) 16:51:18 ID: Z9UwuuywXY
最近よく見るけど、書き手の方からしたら手を付けやすい題材なのかね
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156 ななしのよっしん
2018/02/03(土) 16:54:44 ID: 1fYn1kP/d4
>>152
DQの世界に入ったら……とか妄想一度でもしたことないの？
漫画の技が使えたら……とかも？
現実的な想像しかしないなんて、それこそ寂しいと思わないかい。 -
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157 ななしのよっしん
2018/02/03(土) 16:56:07 ID: 4MXaogUiC+
>>155
現代ものやSFだと○○警察てかケチをつけに来るやつが涌きやすいが、ファンタジーだとつけられにくいからな。 -
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158 ななしのよっしん
2018/02/03(土) 17:56:54 ID: Eb91WPyIO/
>>152
そんなあなたは物語に何を求めてるのか、個人的には都合の良い世界最高じゃんハーレムや無双だけでなく真っ直ぐな主人公が奇麗事を言ってそれで全て上手くいくとか
なんだかんだありながらも最後は大団円とか、それを現実逃避と言うならそれはそれで良いとは思うけどね -
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159 ななしのよっしん
2018/02/03(土) 21:55:18 ID: KsJMyk9JeJ
>>156
ないね。正直DQのような世界で生き残れる自信がないし、漫画の技を覚えた所で上手く扱えるかどうかも怪しいし
それなら敵に襲われる危険性が無い現実世界で生活した方がよっぽどマシ
>>158
エヴァのシンジのように肉体的にも精神的にもボロボロになりながら、それでも逃げないで現実と向き合う物語が好きかな
途中で主人公がチート能力に飲み込まれて暴走し、仲間に手をかけてしまう展開があったらなおグッド -
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160 ななしのよっしん
2018/02/03(土) 22:10:32 ID: YdWgzhlq++
エヴァって向き合うというより誰かに利用され続ける物語だと思うけどな、結局運命には勝てなかったよみたいな、新劇ではそこから脱却しようとしてる感じだが
むしろエヴァこそ現実逃避な感じはするけどなそれが悪いとは思わないけど、頑張ろうとして握り潰されるわけだし現実は厳しいから諦めろって感じがする
それならまだハーレムやら無双してる方が未来があるように感じられる、明日も頑張ろうと思える -
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161 ななしのよっしん
2018/02/03(土) 22:15:56 ID: qdYjatylhv
>>152
たのしいけど何か、物語と現実を同一視してないしあくまで物語として見てるから現実と違って当然と思うよ
無双するのも爽快だしハーレムもラブコメは大好きだから大好物
「自分にとって都合のいい世界に引きこもるのは楽しいかい？」とは言ってるけど転生系はそこで生きる事を決めて頑張る物語な訳だし引きこもるとは違うし全然前向きだろ -
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162 ななしのよっしん
2018/02/03(土) 22:20:47 ID: D9XVpEPkF6
転生系で言えば現実逃避どころか自身の運命に向き合ってるだろ、そうなった事から逃げてはいないし
メタ的な視点で言えば単なる物語に何言ってんのという話だし、エヴァだって現実とは別物だし -
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163 ななしのよっしん
2018/02/03(土) 22:23:12 ID: FGTI32STBr
TSUTAYA行ってライトノベルを見て思ってこのジャンルの第一印象が「とんだ安売りが生まれたな」だった。映画で言ったらサメやゾンビやらを主題で作りましたってカンジがあってね・・・。
ちょっと火の鳥読んで生まれ変わるというのがどういう気持ちか考えてみるわ・・・。 -
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164 ななしのよっしん
2018/02/03(土) 23:00:17 ID: KsJMyk9JeJ
>>160
ハーレムや無双している方が未来があるように感じられるとか言うけど、それこそ嫌な現実()から逃げて都合のいい虚構に引きこもってる感じがして凄くモヤモヤするんだよなぁ...
エヴァだったら間違いなく全否定されるジャンル
>>161 >>162
異世界で生きる事を決める主人公ってさ、大抵「元の世界に帰りたい」という意志が見られないんだよね(いせスマの冬夜とか)
主人公は自殺願望者だったのかと -
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165 ななしのよっしん
2018/02/03(土) 23:13:54 ID: 2fDddeyOsM
>>164
生きる事を決めたんだから元の世界に帰りたいという意思が見られないのは普通じゃないの
嫌な現実から逃げてると言うが死んで転生してしまってるんだし逃げてないだろ、今の現状を理解した上で前に進もうとしてるんだし
エヴァの例に出してるけど旧劇とかは現実と向き合って前向きになっても結局誰かに利用されて生贄にされるって感じに思えてむしろ虚構に引きこもるのを肯定してるように感じるけどね（シンジが知りもしない人物たちによって補完計画を実行させられただろ量産機を使って） -
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166 ななしのよっしん
2018/02/03(土) 23:24:07 ID: js7OKQJSpp
エヴァみたいに前向きを否定して叩き潰すみたいなのが嫌いだから、現実から逃げてると言われようと主人公が大活躍する系の方が好きかな
まあ異世界転生系の無双はやり過ぎかなとは思うけどこれはこれで無双系の話としては楽しめる
元の世界に帰りたい気持ちってのもケースバイケースだと思うけどねそういう展開で引き延ばされてもうっとおしい時もあるし
ハーレム良いじゃない女の子に囲まれてウハウハ男の夢じゃないか現実逃避と言われようと楽しい物は楽しい女の子に囲まれてるラブコメがなぜ今でも人気なのかそれは現実逃避してるとかじゃなくて単純に楽しいからだよ -
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167 ななしのよっしん
2018/02/03(土) 23:30:41 ID: P8ZziCvNtb
>>164
何が原動力であるにしろ創作活動して他人を楽しませたり
自分の好きな創作を応援したりしてるだけの人間より
他人が逃げてる引きこもってる感じがするとレッテル貼って
掲示板でしつこく否定しなきゃ我慢出来ないような奴の方が
よほど都合の良い現実を求めて嫌いなものから逃避してるように思えるけど -
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168 ななしのよっしん
2018/02/03(土) 23:43:29 ID: pa06OD5bCa
>>164
旧劇場版でエヴァの中で言う所の現実とやらに向き合ってシンジはどうなったか、戦う事も逃げる事も出来ずに磔にされて人類補完計画発動、かろうじてシンジが出来たのがアスカと二人きりになる事それもアスカに拒否される
エヴァのあのプラス的な考えを否定していくスタイルあんま好きではないのよな
あれに比べたらハーレムやら無双の方が未来があると思うよ、嫌な現実とは言うけど転生してしまったことその世界に来てしまった事は主人公にとってのまぎれもない現実じゃないのかね
視聴者が～という話で言ったらエヴァも都合が良い虚構だよ物語を面白くするために都合よく作られてるんだし、あなたが好む作風としても都合がよく出来てるだろ
他人に都合の良い虚構に引きこもってるとか言うならまずは自分が脱すれば良いんじゃない嫌な現実から目を背けずに都合が良い虚構（エヴァ）から -
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169 ななしのよっしん
2018/02/04(日) 01:14:53 ID: KsJMyk9JeJ
ID: KsJMyk9JeJの者だけど、みんなの書き込みを見て考えを改めてみようと思うよ
エヴァと方向性が真逆な作品でも楽しめるように努力してみるね
...ふと思ったんだが、もし小説家になろうでエヴァのような話を書いたらどんな感想が来るんだろうか
やっぱ批判が殺到するのかなぁ -
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170 ななしのよっしん
2018/02/04(日) 02:39:51 ID: /JDNJGxK5i
>>164
個人的に最近の異世界転生ってケセラセラとかナンクルナイサーの精神だと思うんだよな。
逃避ではないが前向きでもない。どうせ超常的な力には抗えないのだからなるようになれっていう一種の自棄。
この手の主人公が傲慢だの傍若無人だの言われやすいのも当然の話で、いわゆる「無敵の人」が実際に無敵に近い力を手にしたらそうもなるわっていう当たり前の帰結でしかない。
>>169
エヴァのような話って要はド直球のセカイ系で今から2世代は前のテンプレートだからなあ。
シンジ的な主人公ってだけで敬遠されて評価さえされないんじゃないの？ -
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171 ななしのよっしん
2018/02/04(日) 02:44:34 ID: /JDNJGxK5i
>>163
実際問題B級映画と同じノリで量産されてるんだからま、多少はね？
ストーリーなんか二の次でとにかく金！暴力！SEX！を描く事に意義があると言うか。 -
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172 ななしのよっしん
2018/02/04(日) 02:58:27 ID: pa06OD5bCa
>>169
別に努力する必要はないと思うよ、作品の好き嫌い自体は単なる好みなだけだし合わない作品無理して見続けて好きになろうとしてさらにその作品を嫌いになる可能性もある
改めたり努力することがあるとすれば楽しめるようにじゃなくて自分が嫌いな作品を好きな人を現実逃避やら虚構に引きこもってるやらお前らはおかしいみたいに言わないようにすることだと思う
なろう系という括りで言えばエヴァは真逆ではないと思う、いわゆるセカイ系って自分たちの周りの狭い部分だけで完結してる話な訳だけど転生系も自分たちの周りだけで完結してる事も多いから受ける可能性も無きにしもあらずかな
それ以前にエヴァみたいなってのを書き上げる事自体が難易度高い気もするがエヴァで言う所のアスカやレイとの絡み的な部分なんかはハーレム展開と似たようなもんだしATフィールド的な物を出したら無双系と思われるだろうし
そういう意味では案外受け入れられたりしてね、高二病的な要素に萌えが合わさった作品でもあるし -
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173 ななしのよっしん
2018/02/04(日) 03:12:15 ID: kQoTQPI4ny
>>169
無駄に厳しい展開ってなろう受けは割と良い方だし割と評価されるんじゃない、もちろんちゃんとかけてればという前提での話だが
シンジの熱血な部分や最低だみたいなシーンを出すと一気に叩かれそうだが
あそこら辺は斜に構えたのも多いしそういう作品も結構あるから受けはすると思う、ただこれ系好きな人はとにかく書き方にうるさいからそういう意味では批判されるだろうね
無駄に暗くてシリアスやら現実は～みたいなのを主体にしてる作品も結構あるから（それが面白いかどうかは別にして）エヴァみたいなのとの相性も悪くない
ただエヴァのような物がエヴァを連想させてるなら二番煎じやパクリ扱いはあるだろう -
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174 ななしのよっしん
2018/02/04(日) 16:13:18 ID: KsJMyk9JeJ
>>172
ありがとう、努力はせずに自分が楽しい事をしてみようと思う
あと「現実逃避やら虚構に引きこもってる～」発言に関しては正直すまなかった
>>173
なろう系の読者って熱血な要素を嫌ってるの？
青臭いキャラとか苦手なのかな -
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175 ななしのよっしん
2018/02/04(日) 17:30:13 ID: P8ZziCvNtb
どっちかっていうと媒体と場の問題な気はするな
まず文章媒体自体が基本的に動きの描写が苦手で逆に内面的な描写が増えるし
素人やアマが殆どの場だから尺や掘り下げのバランス調整はプロより下手だし
ネットで無料で手軽に読めるのも売りの一つだから展開の遅さは相性悪いし
内面は結構単純でひたすらノリや頑張る様をカッコよく見せる熱血とか
悩んで紆余曲折を経てやっと一つ精神的に成長する青臭さとか
そういうのを主題に置くと読者の嗜好以前にどうしても他媒体に劣りがち -
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176 ななしのよっしん
2018/02/04(日) 19:31:02 ID: /JDNJGxK5i
>>174
いやシンジが嫌われた青臭さってセカイ系特有の思春期の葛藤的な部分でしょ。
最低だは本当に最低なので論外としても、ただ熱血なだけならなろう系読者はむしろ好感を持つはず。
屋上へ行こうぜみたいなノリで敵に突っかかっていくとか割とよくある展開だし。
もちろん結果が伴っている事が大前提だけど。 -
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177 ななしのよっしん
2018/02/04(日) 19:36:54 ID: 12yw59G/sh
シンジ君＝監督の生き写しらしいから実質監督は嫌われ者説
それはどうでもいいとして
熱血は好かれて青臭いのはダメなら熱血甘ちゃん青臭理想論全部入った
シロー・アマダとかどうなの？ -
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178 ななしのよっしん
2018/02/04(日) 19:45:22 ID: NTC1s9rSlA
どうなのってそんなのいくつかの作品感想書いたサイト開いてキャラの人物評見ればすぐ分かるやろ
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179 ななしのよっしん
2018/02/05(月) 21:51:36 ID: KsJMyk9JeJ
シンジみたいなキャラが駄目ならグレンラガンのシモンみたいな主人公とかは受けるだろうか
最初はヘタレだけど最終的に立派な漢になるし
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180 ななしのよっしん
2018/02/05(月) 21:57:37 ID: 8LC9jHYrk/
グレンラガンで言えばカミナみたいな方が受けるような気がしないでも無い、シモンみたいな主人公という意味じゃ最初のヘタレ段階で一部の層に色々言われると思う
ただ何を言われようと無視し続けて書き続けられたのなら最終的にちゃんと立派な漢になってるの前提で割と好かれそう
なろうという場所の特性上長期を見据えた展開はケチを付けられる率が高くて作者の精神的に中々難しい、雑誌で言えばジャンプみたいに瞬間瞬間の盛り上がりが楽しさを求められる
しかもジャンプ以上に直接的に不満をぶつけられやすい、仮にシモンみたいに最終的に成長するのをやるなら最初から全部書いて一気に投稿じゃないと厳しそう -
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