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601 ななしのよっしん
2011/10/29(土) 16:25:29 ID: dWMR0o4CND
って気が付いたら新作が来ていたのか。
こてっちゃんCMから始まる、荒ぶる主コメは最早作者の個性。弾幕アクションは俺得なので
もっともっと力を入れてもらいたいところだ。プレイヤーキャラ・ステージ・BGM・シナリオ・立ち絵・セリフが、
大量に追加された完全版が出たら一万円でも買う。というかもう携帯機に移植されろ。あと2対2要素も宜しく頼む。
前半は平和に話が進んでいるものの…後半が恐ろしく怖い件。フラグも立っているし。取り返しのつかない
大失敗でもやりそうな雰囲気。メラン子、一体何が始まるんです？
後、早苗さんを病気にさせ、早々に退場させるあたり作者の早苗嫌いが顕著になってきたか？
白蓮は出せないから矛先が早苗さんにでも向いたのだろうか。とにかく嫌な予感しかしない。 -
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602 ななしのよっしん
2011/10/29(土) 17:47:53 ID: RGCgVkORKO
>>601
作者に好きな人がいた事にビックリだぜ。好きな子に話しかけて喜ぶところとか完全にウブな少年の反応。
三次元と二次元の区別がついている辺り、まだ重症ではないようだ。一体どんな子なのかしら。
いつのまにか早苗さん嫌いになってるのね。何があったと言うんだ。神霊廟であまりにも非力だったから
ブチ切れたのだろうか。真意は不明だが、「どういうことなの・・・」と言わせてもらおう。
>>599
だがオプションで残機を増やせなくなった事だけは本気で許早苗。
真綿どころか注連縄で初心者を絞め殺しにきたとしか考えられないぜ。
こんな挑発にも似た蛮行をするから作者が怒り狂うんだぜ。 -
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603 ななしのよっしん
2011/11/04(金) 05:21:17 ID: +YdPdY4/bH
特徴的な口調で個性を出そうとか考えなくていいから
>>596
知り合いが「初心者は上級者に叩かれて伸びるもの(ｷﾘｯ)煽りをバネに出来ない奴はゆとり(ﾄﾞﾔｧ)」とか言ってて笑ったなぁ
なんというか完全に自分に酔ってるんだよね。ああいう人って。
だから自分より拙いプレイヤーは徹底的に貶すしゲームの仕様・実装が自分の思うとおりに行かないと徹底的にネガる。
製作者側にも環境にも何らいい影響がない。
ただ、金だけは喜んで落とすから「自分たちはこのゲームに貢献してる」とさらに増長する。
害悪だよ、害悪。
東方はそういう敷居のインフレに対するアンチテーゼも含まれてると思ってるけどね。
もとより難易度も高くないし、何度も挑戦することにリスクが無い。
正直、「初心者に弾幕STGをもう一度見直してもらいたかった」ってのもあるんじゃないかなとか思ってた。
だからこそ、ここまで挫折して暴走する人は珍しいんだけど・・。うーん -
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604 ななしのよっしん
2011/11/04(金) 08:08:01 ID: EH/PQRCbFV
>>603
「弾幕STGとしては」難易度高くないよね。東方は。
他作品の最難度プレイ動画見てると、東方のLunaがかわいく思えた。
（まぁ、いくらかわいく見えようともクリアできないわけですが） -
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605 ななしのよっしん
2011/11/04(金) 14:34:09 ID: dWMR0o4CND
>>603
他人の個性を否定するんじゃありません。
しかし紅の外道難易度は異常だし、オプションで残機を増やせなくした挙げ句、
近年の作品では１upを簡単にさせないよう面倒な手順を入れてくるあたり、東方も難易度を
上げてプレイヤーをフルイにかけ、初心者を潰しにきている。血迷ったか神主？
淘汰される側に立たされれば、作者じゃなくとも怒りに駆られるだろう。
何でこんな目に遭わされなきゃならんのだ、と。対応出来ずは淘汰か？
誰かが言っていたように、初心者を定住させないと滅びが待つのみ。 -
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606 ななしのよっしん
2011/11/04(金) 15:10:47 ID: 2ct/B/zyDf
別に作者の思想に心酔しているわけではないが、気持ちは十分に理解できる。
どんなに努力しても、どれだけ苦心惨憺な思いをしても、クリア出来なければ
それらを全て否定された気分になる。当然、言い知れぬ怒りが込み上げてくる。
デバッカーと同じだ。ひたすら同じ動作を延々と繰り返す事を強要される。
プレイしては満身創痍になり、プレイしては満身創痍になり…。その繰り返しだ。
そこにはクリアの感動も達成感もない。あるのは理不尽に対する悲憤の感情のみ。
人としての心を持った者なら怒りを抱くのは至極当然である。マゾと変質者は知らん。
まさに作者こそが、腐りきった東方の犠牲者筆頭。誰もが上級者になれる訳がない。 -
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607 ななしのよっしん
2011/11/04(金) 22:15:31 ID: dWMR0o4CND
新作が来ていたので見てみた。
主コメで、まさか知識不足の作者が知識で勝負をしてくるとは…。ちなみに俺には分からない。
誰か詳しく説明してくれ…。 -
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608 ななしのよっしん
2011/11/04(金) 22:38:47 ID: EH/PQRCbFV
>>607
答え：サザエさん時空
つまり神霊廟の事件が起こったのは、星＆天則の「次の年の」春。
こまけぇこたぁいいんだよ！ -
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609 ななしのよっしん
2011/11/04(金) 23:39:48 ID: dWMR0o4CND
なん・・・だと・・・。
その考えだと時間が吹っ飛び過ぎかと。天則の存在を無かった事にすれば
星→神で時系列の矛盾というか違和感が無くなるから、やっぱり神主が
ミスったと思うんだがな。 -
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610 ななしのよっしん
2011/11/04(金) 23:53:52 ID: EH/PQRCbFV
>>609
それを飛びすぎっていうなら、紅→妖だって夏→春じゃないか。
まぁ、神主さん自身が深く考えてないとか普通にありそうだけどね。
どっちにしろ、最終的には「こまけぇ(ry」でよし。 -
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611 ななしのよっしん
2011/11/05(土) 00:23:45 ID: xmgE0z9BPK
ツッコミ所がありすぎて何から言えば良いのやら･･･
季節が一巡りすればまた春が来ますよとか
作品毎に付けられる数字はそのまま時間軸の順になってるんですよとか
ＣＲぱちんこ星蓮船とかドス白蓮とかあの聖の皮をかぶった小汚いオリキャラは何ですかとか
もう下らないプライドなんか捨てて大百科網羅すれば良いよこの人 -
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612 ななしのよっしん
2011/11/05(土) 10:49:11 ID: 2ct/B/zyDf
一応、チルノもいたんだけど、そっちはあまり違和感が無い謎。
CRぱちんこ星蓮船には吹いた。本当に出たら打ってみたい。後、もはや白蓮嫌いは作者の個性だからな。
いつの日かストレートに嫌う理由を訊いてみたいもの。 -
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613 ななしのよっしん
2011/11/05(土) 15:15:58 ID: RGCgVkORKO
見てきた。主コメの方は、神霊廟のBADENDしか見てないので答えられないぜ。
敵前逃亡は軍法会議物である。
敵のプロパガンダで思わぬ欠陥を知り、意気消沈しているところ、近くで地球から撤退してきた友軍が
救援を待っている事が明らかになり、欠陥を抱えた機体で助けに行くというのが「軌道上に幻影は疾る」の
大雑把な内容だが、それを基にしたのか殆ど一緒の流れだったんだぜ。早苗さんマジヅダ。
相違点と言えば、元ネタの方は救援に成功したが早苗さんは大失敗した点。
一発被弾で即ピチューンは兵器として見るなら致命的な欠陥だが弾幕STGでは当然の事では…？
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614 ななしのよっしん
2011/11/05(土) 15:25:51 ID: RGCgVkORKO
ちなみに白蓮(とチルノ)のセリフはIGLOO名物ヤクザ連邦のものだぜ。
「博麗の巫女」を「ザク」に変えれば、一字一句とも完全に一致。おお、こわいこわい。
荒ぶる主コメも徐々にエスカレートしていく…。遠まわしに神主死ねと言ってるようなもんじゃない！ -
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615 ななしのよっしん
2011/11/05(土) 21:48:51 ID: x17qfZiXij
>>606
だんだんと上手くなる過程も含めて楽しむのがＳＴＧと思ってたんだが・・・
この人の好きなモンハンと同じでさ
しかし分からん人だな
自分で縛りかけといてそれが出来ないから制作者出てこいとかしらねーよっていうね
この人は東方じゃなくて自尊心に首を絞められてるんだろうよ -
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616 ななしのよっしん
2011/11/05(土) 22:02:27 ID: WZEeL2O+xu
>>615
そのだんだん上手くなる過程の中で、長い間何も反響が無かったらやる気も無くなるさ
底の見えない穴に小石を投げ込んで、底に当たる音がしなけりゃモチベーションはどんどん下がってく
モンハンはクック先生に代表される沢山の練習台がいるけど、STGは区切りがあまりにも少なすぎた -
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617 ななしのよっしん
2011/11/05(土) 23:08:10 ID: +YdPdY4/bH
>>605
すまんわからん
紅魔郷と最新作を同時に語って「神主は初心者をフルイにかけだした」とか言ってる時点で分からん
更に言うなら初心者に優しくないのは紅、地、星、妖精くらいだ
神霊廟で今まで並にエクステンドしてみろ、ﾄﾗﾝｽ連打で楽勝じゃないか
それに淘汰するつもりなら、神でわざわざ神主自身が余り乗り気でなかったスペルプラクティス機能の復活なんてせんよ
まあゲームシステムがコロコロ変わるのは大変だろうけど・・作る側がマンネリになっちゃうんだろう
>>616
スペルカード一つ一つが区切りみたいなものなんだがねえ・・。
「～～でミスした」じゃなく「～～までクリアできた」って考えればいいのに -
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618 ななしのよっしん
2011/11/05(土) 23:12:16 ID: BcvcBDcErF
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619 ななしのよっしん
2011/11/06(日) 00:01:35 ID: 2ct/B/zyDf
>>615
上手くなる実感が無ければ、どうなる？嬉しさも楽しさも無かろう？
ただただ虚無感と怒りが心に募るだけ。ゲームは楽しいから、快感だから嵌る。何度もやりたくなる。
至極当然である。しかし、それが無ければただのゴミだ。苦痛だ。ストレスのみが溜まる。
そうなれば、たとえ道理が通っていなくとも怒りの矛先を探したくなるもの。
知らず知らずクソゲーをつかまされて、こんなゲームにしたメーカーを恨めしく思うのと同じ。
売り飛ばしたり、フリスビーにしたり、粉砕する等、発散する方法は多種多様だがそれでも収まらない人もいる。
それが作者だ。人間とは十人十色。色んな人がいる。狂気的、変質的だからって頭ごなしにそういう人や
作者を否定するのはやめた方が良いだろう。狂気的、変質的になったのには相当の理由があるからだ。 -
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620 ななしのよっしん
2011/11/06(日) 00:09:34 ID: 2ct/B/zyDf
追伸。
>>615よ、余裕があるなら一日に一時間、東方を起動してひたすら満身創痍になる行動を
一週間繰り返すと良い。そして一週間後、どういう気持ちになったか心に訊いてみなさい。
それでも楽しいと思えるか？上達したと思えるか？
作者はその時間を数百倍以上も味わったのだ。道理が通っていなくても怒りをぶつけたくなる。 -
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621 ななしのよっしん
2011/11/06(日) 00:36:46 ID: WZEeL2O+xu
アレだよ
初代マリオの8－1やってる気分なんだ
いくら進んでも先が見えないし、自分なりに上手くプレイできても時間切れ…
つまり自分の力ではどうしようもない所にぶち当たる
もうさ、ただひたすらにつまんねーの。
パターン覚えりゃいいって言うけど、かわすだけで精一杯なのにんな事出来るかって思うのさ
マリオやモンハンはまだいいよ、クリボーは歩いてるだけだし、クック先生にどつかれても体力ゲージも回復手段もある
けどさ、弾幕はそれを考える時間も余裕もない
ノコノコがサブマシンガン持ってたり、先生が世紀末ゲー並みにコンボ決めてるようなもんなのさ -
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622 ななしのよっしん
2011/11/06(日) 00:41:55 ID: EH/PQRCbFV
今この人のマイリスコメ？がちょっとやる気を感じられる文章になってるな。
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623 ななしのよっしん
2011/11/06(日) 00:53:46 ID: RGCgVkORKO
賑わってきたねぇ。
>>621
難易度も原因と言えるが、STGの悲しき宿命の鉄鎖、「一撃死」が全ての元凶ではないかと思う。
マリオだってスーパー状態なら即死はないし(谷底への転落死は除く)、モンハンの方もミラボレアス級の
ラスボスと戦ってたり、難易度不相応の生半可な防具でも使ってない限り即死は無い。
それにどのモンスターにも必ず隙があるから回復可能。いざとなればエリア外に逃げれば良い。
MHFはモンハンじゃないので除外。
東方には無慈悲にも全て一撃死(花映塚は除く)。そのくせニュータイプ並みの反射神経と記憶力と
シャア並みの操作技術を要求される。苦手な人にとっては酷い有様だぜ。 -
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624 ななしのよっしん
2011/11/06(日) 01:18:44 ID: ztt/6hFpWG
何かアホな議論してるけど
ぶっちゃけ、弾幕STGできないならやらなきゃいいじゃん
特に東方ならwikiなり求聞史紀なりプレイ動画なり見りゃ設定だって分かるし
２次創作が好きで東方を書いてる奴だっているだろうに
合わない物を嫌々やってファビョるなんざ、なんの為にゲームしてんだよって感じ -
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625 ななしのよっしん
2011/11/06(日) 01:22:28 ID: dWMR0o4CND
>>617
乗り気でない時点で淘汰する気満々じゃないか…。初心者が進化するのに必要不可欠な要素を出し渋るとは。
一応追加したのは、やり玉にあげられるのを回避したいがため。こういうシワ寄せを受けるのは何時も
我々のような弱者だ。社会と同じ。プレイヤーがいなければゲームなど、ただの自己満足オナニーだ。
ゲームはプレイヤーがいてこそ成り立つもの。初心者だって弱者だってプレイヤーの範疇。
それを殺すということは自分さえも結果的に殺す。
ZUNは背中から刺されても、後頭部を鈍器で殴られても文句は言えないね。
作者のような人に恨まれるような事をしたからだ。淘汰しようとすれば、される側から恨まれるのは必然。
トランス発動に必要な神霊、これを集めさせるのに無理な動きを強要される。
ただでさえ避けるのに手一杯なのに、さらに判断を要求されれば難易度は上がる。慣れてない人は死ぬ。
死んで強制トランス、なけなしの霊界ゲージも失う。ZUNにここのログを見せてやりたいね。
自分は神にでもなったつもりか？ -
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626 ななしのよっしん
2011/11/06(日) 01:33:25 ID: ztt/6hFpWG
>>625
だからその乗り気じゃないナントカ機能を復活して更に作品の難易度を下げたんだろうが
ネガティブ思考すぎるよあんた -
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627 ななしのよっしん
2011/11/06(日) 01:43:04 ID: FerzNSrwSE
東方厨ってそうなのー？
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628 ななしのよっしん
2011/11/06(日) 01:50:05 ID: f53hLrM+/j
>>625
「んじゃ、やらなきゃいいじゃん」としか言えんのだが。
ゲームは初心者や苦手な人“だけ”のものじゃないし、最初からみんなゲームが上手かったわけでもない。
あと、あんたみたいに「自分は弱者だから救われるべき、救わないやつは死ね」とか言うのは弱者じゃなくて卑怯者っていうんだよ。 -
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629 ななしのよっしん
2011/11/06(日) 01:59:01 ID: WZEeL2O+xu
典型的なまでの「間口を広く設定したつもりが全然そんなことなかった」ケースだよなぁ
初めて東方やった時に「Easy：シューティングが苦手な人向けです」
「Normal：シューティングが普通な人向けです」「Hard：アーケードでシューティングをやる人向けです」
ってのを見て、なんか今のSTGが初心者お断りになってる理由が明らかになった気がした
初心者がどれくらい下手なのかを制作側が理解できないんだろう
本当に出来ない人はさ、それこそ残機がいくらあろうと足りないのよ
難易度の区切りが少ないから、ヌルゲーとか言われるくらいの難易度じゃないととても無理なんだ
このままの「長いステージがいくつかある」仕様が続く限り、誰でも出来るSTGは生まれないんじゃないか？ -
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630 ななしのよっしん
2011/11/06(日) 02:18:51 ID: RGCgVkORKO
>>629
あたいみたいなレベルになってくると、プラクティスでも残機を全て消耗してしまうからねぇ。
せめて練習の時ぐらいは残機無限にしてくれ。当たり判定(特に大玉)の調査が出来ないんだぜ。
ヌルゲーと揶揄されても構わない、あたいとしてもそれなりに低い難易度にしてもらいたい。
でないと自信が付かない。見聞きした技術が実践出来ない。東方のＥＡＳＹも終盤になってくると
鬼畜ゲーレベルになるから本当に困る。弾の海に溺れる。
製作者は基本的に腕の立つシューターだからなぁ。例えるなら、瓦を素手で何枚も割る格闘家。
だが、ＥＡＳＹシューターや初心者は一般人。瓦を素手で割ろうものなら骨折してしまう。
しかし格闘家から見れば瓦を割るのは出来て当然。骨折などする軟弱野郎はアウトオブ眼中。
よって自分の視点で難易度の線引きをしてしまうのだろう。 -
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