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961 ななしのよっしん
2015/02/11(水) 14:48:20 ID: S5DFIXvKAG
さすがに末期の零式くんまで賞賛しっぱは逆に可哀想なのでやめてさしあげろ
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962 ななしのよっしん
2015/02/11(水) 17:41:26 ID: A+xOa4YlhN
まさか、イカサマデタラメの米軍発表のキルレシオ()とか信じちゃう人？
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963 ななしのよっしん
2015/02/11(水) 18:03:28 ID: 2kL3p58HIt
賞賛しっぱも何も、戦闘機で空母沈めたのは零戦だけなんだし
終戦まで日本海軍の主力戦闘機だったんだし
なんで事実語ってるだけなのに、そんな意味が無い揶揄をするのか -
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964 ななしのよっしん
2015/02/12(木) 00:34:37 ID: S5DFIXvKAG
戦闘機で空母ってそんな運用考えられてるのが居るんですかね
よく防弾性の差がションベン弾がっていうのがゼロの弱点として語られるけど
速度に差つけられてるしロールレートもよくないし3Nを守らない奴以外には実はガン不利なんだよなあ -
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965 ななしのよっしん
2015/02/12(木) 07:33:05 ID: dKkUyiiM5U
スレ違いだけら詳しくはやらないが
20ｍｍは二号銃で銃身伸ばしてションベン弾（）じゃなくなってるし
ロールレートが悪いのは日本軍機全般の特徴で零戦だけじゃないんだよな
ついでに空戦はロールレートの優劣だけでは決まらんし
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966 ななしのよっしん
2015/02/12(木) 09:24:29 ID: QPeeAnzL5i
零戦のロールレートが低いのは500ｷﾛを超える様な高速時だけだぞ
逆に低中速時のロールレートは世界中でも高水準だが
あと、ロールよければ空戦が強いとか言うなら、
ロールレートだけはやたらに高いfw190が世界最強の戦闘機のということになってしまうが
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967 削除しました
削除しました ID: 2kL3p58HIt
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968 ななしのよっしん
2015/02/12(木) 10:16:57 ID: 1xQI5qTbUw
ティニー・ティムなんか艦船を対空砲の射程外から攻撃するために作られたからな
もちろん運用したのはF6FやF4U、彼らは立派な戦闘機です -
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969 ななしのよっしん
2015/02/12(木) 10:56:05 ID: S5DFIXvKAG
>>966
残念だが200マイル（322ｋｍ）で比較してもゼロが55度、F4Fが67度、F6Fが59度なんすよ
F4Fは3型のデータなんで4型だとどうかわからんけど
これにロールレートのみならず速度の不利が加わり速度差のあまりないF4Fでもダイブ性能が違うという -
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970 ななしのよっしん
2015/02/12(木) 11:09:05 ID: 1xQI5qTbUw
＞3Nを守らない奴以外には実はガン不利
それは言うがやすしな気がするけどなあ
事実末期になってアメリカの航空機の性能が上がりゼロ戦対策が知れ渡ってても格闘戦に誘い込まれて落とされる機はいたわけで
イギリス軍にしてもドイツ相手に戦って格闘戦に自信持ってたパイロットほどやられたわけだし -
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971 ななしのよっしん
2015/02/12(木) 11:50:25 ID: QPeeAnzL5i
969のデーターは、そりゃどのデーターなんだ？
ロールレートの比較は、零戦32型とスピットファイアの比較を英国空軍が出しとるが
http://www.wwiia ircraftp erforman ce.org/j apan/RAA F_Hap_Tr ials.pdf 
256ｋｍ/ｈ零戦112度 スピット75度
322ｋｍ/ｈ零戦 95度 スピット72度
353ｋｍ/ｈ零戦 81度 スピット68度
387ｋｍ/ｈ零戦 68度 スピット64度
419ｋｍ/ｈ零戦 60度 スピット60度
451ｋｍ/ｈ零戦 52度 スピット56度
483ｋｍ/ｈ零戦 45度 スピット52度
と中低速では32型優勢だぞ
また52型のデーターはないが、現存している52型実機を所有している米国人は
300ノット（555ｷﾛ）までは、運動性は他の米国戦闘機より軽快という感想を述べてるんで、
おそらく32型よりはさらに改善してるみたいなんだが -
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972 ななしのよっしん
2015/02/12(木) 12:23:35 ID: 2kL3p58HIt
スレ違いの話を延々と続けるのもなんだが、明らかな事実誤認は見逃せないね
http://majo44.sa kura.ne. jp/plane s/test/1 6.html
おそらく>>969の出所はここで、形式不明と書いてるけどこりゃ21型だ
この後の32型や52型は当然に改善してるし
そのサイト主みたいなローリング厨は、自説に都合がいいデーターだけを
限定的に抜き出して、日本機全体の運動性が悪いとか意味が解らない断定をしてるだけ
ちなみに日本軍は大空のサムライ坂井氏も言ってるが
ロールレート軽視でまともなデーターベースすらない
米軍の鹵獲機のテストでは雷電と鍾馗がロールレートが高く、
高速でＦ6Ｆを上回るロールレートを叩きだしたらしいが
この2機が日本機の中で、零戦より運動性能が良かったなんて
話は聞かないよな
飛行機の運動性能なんて、ヨー、ピッチ、ロールの三要素の総合なんだから
ロールが低いから運動性能が低い！！なんて断言できるわけもない
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973 ななしのよっしん
2015/02/12(木) 12:35:02 ID: S5DFIXvKAG
いちおうこれ↓
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/japfighters-comp.jpg
を参考にしたんだけど今調べたらどうもちょこちょこ誤ったデータ入ってるみたいね・・・
すまぬ -
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974 ななしのよっしん
2015/02/13(金) 00:07:35 ID: 4bw7K2PA3n
どうでもいいけどアメリカに行った子たちはいいもの食わせてもらっていい成績を出した不具合が
それこそあるべき姿なんだけど日本の実情を考えると不具合としか言えない -
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975 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 21:58:37 ID: HJVAtyXXQd
【ウヨ憤死】元特攻隊員「特攻を公然と賛美する奴らに腹が立つ」”スレでウヨ発狂
http://blog.goo. ne.jp/ng c2497/e/ ba5a09f8 a081009c 2f0cf251 5f578088 ?fm=rss
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976 ななしのよっしん
2015/02/19(木) 16:30:16 ID: UbDvxk4jTH
当然だろ
特攻否定して戦果が無かったとか言ってる左翼に対して批判が集まるのは当然
国家と愛する家族の為に命を懸けた隊員に感謝せずしてこの国の未来があるか -
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977 ななしのよっしん
2015/02/19(木) 16:41:02 ID: 4J7IbPTzxz
特攻は悲劇であり人道的に問題のある、繰り返すべきでない戦術であったと評価することと、
大きな戦果があり国民を守ることに貢献し、私心を殺しても家族や祖国を守りたい尊い思いがあったと評価することは矛盾しない。
敬意も払うし反省もするのが一番あるべき姿だろう。
しかし左翼は捏造する。
戦果が無かったとか、正当な兵と兵と戦闘行為をテロ扱いしたり、
事実と異なる捏造をして、特攻を貶めようとする。
これは許してはならない。 -
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978 ななしのよっしん
2015/02/19(木) 23:57:31 ID: O83xoNkKMC
あたま大丈夫か君ら
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979 削除しました
削除しました ID: O83xoNkKMC
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980 ななしのよっしん
2015/02/20(金) 01:41:40 ID: 2kL3p58HIt
誰を攻撃してんのかさっぱり判らんが
特攻隊員の皆様に対しては当然散華した英霊に最大級の敬意を払ってるが
生き残られた方々にも敬意を払ってるつもりだ
例え特攻という作戦に否定的な方であってもな
しかしネトウヨよりは、特攻バッシングしてる連中の方が、亡くなってるのをいいことに
遺書はみんな検閲受けてるから本心じゃないとか
ありもしないことを主張して、特攻隊員の皆様を辱めてるぞ -
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981 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 06:16:01 ID: HJVAtyXXQd
>>975の爺さんを左翼と断定した人に聞きたいのだがどこをどうみてそう思ったのだろう
ちゃんと読んだのかな？ -
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982 ななしのよっしん
2015/02/22(日) 06:32:48 ID: 7luQJtZ3ao
3行所か2行で十分
作戦自体はクソッタレのキチガイ作戦
作戦に参加してしまった兵士は慈しもう -
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983 ななしのよっしん
2015/02/22(日) 07:05:34 ID: ALKIRlNvKm
実際遺書にすら検閲が入ったのは事実だし、従軍記者に特攻に対する不満を吐露した特攻隊員もいるし、戦中当時でも特攻に否定的だった上層部や指揮官もいるし…
そもそも一定の戦果が挙げられたからって肯定していい戦術では無いと思うんだよな -
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984 ななしのよっしん
2015/02/22(日) 09:52:26 ID: QPeeAnzL5i
知覧に展示してあるような遺書を、ケンエツガーってさもみんな建前で書かれた様な
非難をするをする奴がいるけど、検閲されたからと言ってそれが全部が全部
建前で書かれたなんて妄想でしかないんだよね
検閲されたから建前しか書いてないとかの言うのは、特攻隊員に対する侮辱にもなるのを
理解できてない馬鹿サヨが多すぎる
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985 ななしのよっしん
2015/02/22(日) 11:19:49 ID: dKkUyiiM5U
親や子供や恋人だけに寄せてるような遺書だって沢山あるのにね
死ぬのはこわい
戦争はいやだ
とか書いてないと本音じゃないとかもうね・・・・
自分の主張やら価値観やら人格を時代背景も教育も違う特攻隊員に当てはめ過ぎなんだよ
遺書に検閲があったという事実を一番利用してるのは特攻を叩く連中の方
「検閲があったから」という魔法の呪文で何でも好き放題妄想できるからね -
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986 ななしのよっしん
2015/02/22(日) 13:51:27 ID: ALKIRlNvKm
別に全ての遺書が検閲済みだなんて一言も言ってないんだが…
一体誰と戦ってんの？ -
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987 ななしのよっしん
2015/02/22(日) 14:35:19 ID: QPeeAnzL5i
知覧に展示してあるような遺書を、ケンエツガーってさもみんな建前で書かれた様な
非難をする奴と戦ってるんだけど
レスアンカーをしてもないのにそんなに怒られてもw -
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988 削除しました
削除しました ID: O83xoNkKMC
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989 ななしのよっしん
2015/02/24(火) 09:28:33 ID: kygy0HEq3F
帰還者の欄を見ると半分くらい断念するようだけど
軍としてどのくらいの失敗が想定の範囲だったのか
ほぼ命がない命令ってどんなに覚悟決めても
その瞬間躊躇するのは不思議ではないと思うんだけど
命令を受けたからには戦果はともかく実行されるものだと考えてたのかな -
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990 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 21:50:28 ID: UbDvxk4jTH
そもそも国や大切な人の為に選んだのだから
検閲の有無に関わらず立派な遺書を残しただろう
左翼みたいに「死ぬのは怖い」だけで見苦しく生きてたわけじゃない
そもそも戦中だってこそこそ工作活動しながら逃げ回ってただけの癖に偉そうな -
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