ニコニコ大百科: 「自由民主党憲法改正草案」について語るスレ 1111番目から30個の書き込み

自由民主党憲法改正草案

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1111 ななしのよっしん非表示

2013/10/30(水) 04:56:21 ID: qNnXuIpf9a

史実として、明治維新では限られた地域の限られた階級の人々に権力が集中してしまった
かといって今の山口県や鹿児島県は、当時の国家予算が注ぎ込まれた痕跡は無いし、目立って人材豊富というわけでもない

結局、天皇を悪用した「薩長閥」という謎の組織が一人歩きした形になる
憲法の悪用はどんな形でもあり得る。それもやはり国民から尊重されなかった結果といえよう
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1112 ななしのよっしん非表示

2013/10/30(水) 18:11:02 ID: SvLLwn8ykK

>>1111
>憲法の悪用はどんな形でもあり得る。
これはわかる。
>それもやはり国民から尊重されなかった結果といえよう
意味不明。
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1113 ななしのよっしん非表示

2013/11/01(金) 22:07:20 ID: wuR+cYB6nv

大日本帝国憲法の構造的欠陥は皮肉にも薩長閥（元勲）が退場したことで顕在化してんだよな……
統帥権干犯問題も軍部を押さえつける元勲がいなくなった昭和初期に勃発してるわけで。

大臣を内閣が罷免することさえ憲法の制度上出来なかったから（国務大臣は天皇の臣下ということになっていたから、「神聖不可侵（基本的に政治に介入しない）」とされる天皇の命でしか解任できず）、
プロイセンの憲法の悪弊を「不磨の大典」としてドイツ帝国滅亡後も残したのはやはり大問題だったんだろう。
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1114 ななしのよっしん非表示

2013/11/01(金) 22:16:28 ID: ZzTvV0YYLJ

薩長閥って、最近の民主党＝反日勢力みたいな、ただのイメージだと思うんだよな。
そんな単純な話じゃないだろ、という。

実際>>1113が指摘してるように、政治が不安定になった時代には、
薩長閥は既に消滅して、官僚制に移行してたわけで。
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1115 ななしのよっしん非表示

2013/11/07(木) 21:13:46 ID: u1Nr1DVb7K

そもそも現在の日本国憲法は当時GHQがたった数日で作成した草案を翻訳したものであり、国民の意思を反映していない押しつけ憲法なので、全面的な改正を
するべきである。あれをすばらしいと言っている人は大学で一から勉強し直すべきだ。
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1116 ななしのよっしん非表示

2013/11/07(木) 21:22:09 ID: SvLLwn8ykK

>あれをすばらしいと言っている人は大学で一から勉強し直すべきだ。
つ鏡
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1117 ななしのよっしん非表示

2013/11/08(金) 00:13:09 ID: wuR+cYB6nv

国民の意志というのは55年体制でしっかり発揮されてます。衆議院選挙で過去に改憲がまったく争点になったことがないとお思いですかね。
そんなに押し付けを根拠に改憲したいなら象徴天皇制とか賛成の方が多い現状をまず説明してください。
現行憲法の成立過程に瑕疵がなかったなんて言ってる人は左翼派の学者にもいませんわ。制定後に正当化されたというのが通説です。

現状は改憲派ですら自民党その他の改憲案にドン引きして消極的な護憲派にならざる得ない状況でしょうが。
改憲は必要あるところがあるかもしれんが、まずまともな案を誰か出してください。

わずか9日で草案作ったGHQ民政局や革新派(左派)で数ヶ月にてまとめ上げた憲法研究会憲法草案要綱より酷いのしか出てこん現状はどうなってんだか。時間はそれらグループより遥かにあったはずなのに。
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1118 ななしのよっしん非表示

2013/11/08(金) 18:08:37 ID: SvLLwn8ykK

>改憲派ですら自民党その他の改憲案にドン引きして消極的な護憲派にならざる得ない状況

小林節先生とかそうだよな。バリバリの改憲派の先生なのにバリバリの護憲派の先生と組んで「96条の会」を立ち上げなきゃいけないレベルなんだから。
まあ、小林先生はイラクの自衛隊派遣の時点で自民党に絶望してた人だけど。
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1119 ななしのよっしん非表示

2013/11/09(土) 03:29:48 ID: Z0ynFyijsf

>>1115
実は25条1項みたいに議会で加わったものもあるから押し付けを根拠に”全面的な改正”とか言うと突っ込まれるぞ
まあ、法学的には>>1117のようにそれ以前の門前払いだろうけれど…
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1120 ななしのよっしん非表示

2013/11/11(月) 08:21:08 ID: rlwGRr8Phb

今の憲法は英語で書かれ、それを拙い漢語に訳したもの！
「やまとことば」で書き直したいと思わないか？

これぞ古くから続く悪い癖。我々は「遠い国にありそうな紛い物」が大好きなのだ
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1121 ななしのよっしん非表示

2013/11/11(月) 13:15:30 ID: StfyXDn0ye

>>1120
お前だけじゃね？
憲法改正には賛成だが、先に憲法 96条を改正しようという姑息なやり方は賛成できん。
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1122 ななしのよっしん非表示

2013/11/11(月) 18:07:26 ID: GANRk+8jm4

>>1120
ではそのレスを万葉仮名でリライトするところから始めようか。
あとそれに記紀の頃の発音でよむとどうなるか付記してくれると大変うれしい。正しい読み方も大事だろうからな。
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1123 ななしのよっしん非表示

2013/11/11(月) 18:27:59 ID: SvLLwn8ykK

　　三　　　　　　　　　三三
　　　　　　/;:"ゝ　三三　　f;:二iュ　　何でこんなになるまで放っておいたんだ！
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　　／.;: .:}^（　　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イﾄヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ　 ←>>1120
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
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1124 ななしのよっしん非表示

2013/11/11(月) 22:00:44 ID: l1sqH4RX4f

だったら俺は漢文がいいな。法治国家日本の源は律令時代にあると思う。
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1125 ななしのよっしん非表示

2013/11/11(月) 22:09:25 ID: hSNxTbWcid

>>1120
気持ちはわかるが、不可能。
やまとことばでは抽象的な議論が出来ないことは本居宣長が証明済み。

>>1124
なぜ外国語の不自由な翻訳で国家の最高規範を書かなきゃならんのだ。
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1126 ななしのよっしん非表示

2013/11/11(月) 22:13:32 ID: RGScheH0J5

実はGHQによる現行憲法の草案ができたときは左派、特に共産党は反対だったんだけど、
それに対して出された日本政府の草案があまりにも愚劣な出来だったんで、
結局はGHQ案賛成に鞍替えしたんよね
そして今回出されている自民党の改憲案はその日本政府案にそっくり
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1127 ななしのよっしん非表示

2013/11/12(火) 21:54:08 ID: wuR+cYB6nv

>>1126
共産党は日本国憲法の制定採択の段階でも反対してるぞ。
理由は
一、主権在民と象徴天皇制は相容れず民主主義のために天皇制は廃止すべき
二、吉田首相は憲法九条について自衛権放棄まで述べているがこれは日本の主権と自立を危うくする
というものだったと聞く。

制定後に護憲派に移ったのは自民党ら与党の改憲策が余りに愚策であり、
九条のもとでも自衛権が認められるという解釈が確立されてきたためとは聞いてる。

日本国憲法の源流とされる憲法研究会の憲法草案要綱を書いたのは左派の人が多かったから、
社会党とか左派政党は最初から肯定的な印象がある。
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1128 ななしのよっしん非表示

2013/11/13(水) 05:42:40 ID: HjUKB8Q25q

>>1125
だから言っただろう
元々万葉仮名だって大陸から来たのだ
憲法は文字に起こさず縄文の発音で暗記する専門の役人を充て
法を制定する際に暗唱してもらえばよい
無論、その法律も文字に起こさず、専門の役人に暗記してもらう
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1129 ななしのよっしん非表示

2013/11/13(水) 06:50:20 ID: rlwGRr8Phb

例えば『九条』
日の本の国の民は、国と国の絆が穏やかに保たれることを望み、別の国の民を殺して脅すようなことはしない。
そのためにも、多くの人が集まって殺したり壊したりすることを企んではならない。国と国で殺し合うことは認めない。
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1130 ななしのよっしん非表示

2013/11/13(水) 21:03:45 ID: hSNxTbWcid

>>1128
皮肉を言ってるつもりなんだろうけど、滑ってるぞ。
やまとことばで全文を書くのが不可能だからといって、現状の不自然な英訳日本文が正しい訳では全くない。
漢字は日本に根付いてから1000年以上も経つが、英語が日本の文化の基底に根付いたことなどない。
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1131 ななしのよっしん非表示

2013/11/13(水) 22:18:17 ID: doM46ggdR3

>>1300
ぜひとも知りたいんだけど、自然な日本語の法令って例えばどれ？
勿論現行法の中で。

もともと法の文章って日本語として自然なのはあんまりないとおもうんだけど。
ついでに言うと日本語として自然さなんて法としての価値にあんま関係ないと思うんだけど。
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1132 ななしのよっしん非表示

2013/11/13(水) 22:21:35 ID: doM46ggdR3

×>>1300
〇>>1130でした
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1133 ななしのよっしん非表示

2013/11/13(水) 23:15:10 ID: wuR+cYB6nv

現代語のかなりの割合が明治時代辺りの造語だからな・・・・・・
特に法令関係は輸入したからそりゃ相当な割合で。

今ならカタカナ語にしてるところを全て漢字の造語にしてるだけ。
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1134 ななしのよっしん非表示

2013/11/13(水) 23:25:18 ID: Z0ynFyijsf

The people of Japan are ent it led to the enjoy ment wit hout interferen ce of all funda mental human rights
→本国ノ人民ハ何等ノ干渉ヲ受クルコト無ク一切ノ基本的人権ヲ享有スル権利ヲ有ス
→国民ハ凡テノ基本的人権ノ享有ヲ妨ゲラルルコトナキモノトシ
→国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない
個人的にはこれなんてむしろ直訳の方が自然な日本語に感じられるけど、らしさって人によるしな…。

>>1329
「やまとことば」＝熟語なしってこと？でも、日本オリジナルの熟語だってあるし。
そもそも自国の憲法に”日本”を使えないのはどうかと…。
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1135 ななしのよっしん非表示

2013/11/14(木) 21:53:35 ID: GANRk+8jm4

まあ、縄文はおろか後期平安時代でも発音の再現は無理なんだけどな、表音文字の文化でも発音は不明、とかざらだしもともと文字持ってなかった文化じゃどこまでが純粋なやまとことばか、なんて切り分けができるべくもない。
それに、法ってのは万国である程度共通して翻訳が出来るものじゃないと使い物にならん。未必の故意とか違法性阻却とか、その手の抽象概念が成立してなかった時代の言葉で既述するのは無理があり過ぎる。
TRONが国産OSだからって、日本語で既述せねばならぬ必要性はあるまい？
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1136 ななしのよっしん非表示

2013/11/15(金) 01:33:05 ID: dRp2Jfl5KL

ひまわり、なでしこ<…
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1137 ななしのよっしん非表示

2013/11/19(火) 16:46:01 ID: rlwGRr8Phb

本当は[憲法]でなく、憲（のり）の一文字だけ
国名の[日本]も、ただ唐土に伝えるためだけの字で、読みは「ひのもと」。更に古くは「わ」「やまと」などと呼んでいた

「やまとことば」というものは、我々の多くが口から紡いで耳で受ける音の中から、手で書いて目で読める形に直したものが全て
「聞こえるけど解らない声」「見えるけど読めない字」などというのも有って当たり前
字が読めないくて解らない決まりに従う人など居ないでしょう。そんなの言葉じゃないのだから
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1138 ななしのよっしん非表示

2013/11/21(木) 23:06:13 ID: GANRk+8jm4

>>1337
ご高説はいいけど、それが尽く現行の法律を網羅出来るだろうか。かつ法曹での利便性が担保出来る保証があるのだろうか。対応表見て結局従来の条文見ながら運用するようになるのがオチではないか？　同じ意味、利便性なら国民の血税使って無駄なことをすることになる。
さらに海外の学者が翻訳してリファレンスするさいの不便も考慮する必要もあるね。
国民のアイデンティティ観だとか、信奉者にしか価値の無いモノのために実用性を犠牲にするなんて狂気の沙汰にもなりませんわ。憲法をナルシシズムの道具に使うのは止めにして頂きたいものだ。
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1139 ななしのよっしん非表示

2013/11/22(金) 16:55:09 ID: rlwGRr8Phb

>>1138
ご覧の通り、海の外から来た言葉を使いまくると
偉そうに見える分だけ解り難いでしょう？
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1140 ななしのよっしん非表示

2013/11/22(金) 18:58:22 ID: doM46ggdR3

きっと基礎的な法学の素養がないから、伝統だの仮名遣いだの漢語だの和語だのと、
法理論としてはまったく無意味なところに拘ることでしか話に参加できないんだろうなって思う。
そんなことしても頭の悪さが際立つだけなのに。
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