自由民主党憲法改正草案

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    2221 ななしのよっしん

    2016/04/14(木) 16:00:45 ID: SrGPE99pTv

    ※2217
    俺は憲法追認論者だから
    その「改憲の発議をしなかったこと」をもって「日本国憲法は日本国民の追認を受けた」と考える
    だから現状を「日本国民はこの日本国憲法を日本国民のものと堂々と言っている」と考える

    ようやく改正の機運が高まってきたが(俺は同時に必要に応じて適宜改憲すべきであるという人間でもある)
    政権与党がこの程度のゴミクズを提示し、それを拒否したいという要求を見れば
    「現行憲法は追認されていた」と考えていい
    「こんな憲法嫌だという権利も機会も認められていたのに言わなかった事実」は無視できない

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    2222 ななしのよっしん

    2016/04/14(木) 18:39:49 ID: T0R8vh8cfG

    確かに現行憲法が旧憲法よりも歴史が長くなっていることを考えると、これはもう国民自身が「押しつけられた」なんて卑下した意識を持っているんじゃなく、自らの選択で守り続けたと考えるべきだろうね

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    2223 ななしのよっしん

    2016/04/17(日) 13:04:01 ID: l1sqH4RX4f

    >>2219
    Demonymという風習やな
    ニューヨーカーが良い代表例だと思う
    ちなみに東京都民はTokyoiteと呼ぶらしいゾ

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    2224 ななしのよっしん

    2016/04/17(日) 13:33:01 ID: xi3nJEgtM9

    地震にかこつけて緊急事態条項の必要をアピールし始めた

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    2225 ななしのよっしん

    2016/04/18(月) 10:43:46 ID: qNnXuIpf9a

    例えば、GHQから再軍備を命じられて警察予備隊が出来た際にも憲法9条の「戦力否定」を改正する可能性があった
    世襲君主制を諦めるとしても、バチカンのように天皇の直轄領だけを別の国と位置付ける方法だってある

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    2226 ななしのよっしん

    2016/04/20(水) 15:49:23 ID: mMi9SAJex4

    変な宗教団体も憲法改正の運動をしています。
    http://www.ifvoc.org/intro.htmlexit

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    2227 ななしのよっしん

    2016/04/20(水) 22:51:33 ID: pqwLkoJ9lJ

    憲法改正って現行の憲法の解釈の余地を少なくするために、
    現行の政府解釈を明文化したいってんなら(同意するかはともかく)
    理解はできるんだけど、
    この草案は(自民党にとって)あったらいいなをかき集めただけだ。
    最大限好意的にみても、『あ、この条文あったら自民党の政策がやりやすいな』
    と思ったら書き加えただけに思える。
    危機管理もなにもないわ

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    2228 ななしのよっしん

    2016/04/24(日) 21:56:18 ID: 9pl4jxIWpm

    >>2222
    せめて賛否の投票ぐらいしないといつまでもくすぶり続けるぞ

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    2229 ななしのよっしん

    2016/04/24(日) 23:59:55 ID: SrGPE99pTv

    >>2228
    先にも行った憲法追認論者からしてみれば
    発議なんて何の障壁もなくできるのにやらないって事自体が
    国会、引いては国民の承認を受けているという事だよ
    憲法改正をしたいという勢力がいるけれど改正の発議さえしないという状況は
    国民が現行憲法を認めていると解釈できるということ
    どうしても現行憲法が嫌だというなら発議して国会にかけて国民投票にかければいいんだよ

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    2230 ななしのよっしん

    2016/04/26(火) 22:23:08 ID: XkK2ox6Zuv

    九州大学の准教授に殺害予告が起こるほど護憲の機運は高まっているからね、そりゃ改憲なんて公に口に出せないよね

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    2231 ななしのよっしん

    2016/04/27(水) 08:19:24 ID: HMpKNtFSsS

    護憲論者に殺害予告おくりまくったら改憲される可能性が微レ存……？

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    2232 ななしのよっしん

    2016/04/27(水) 20:28:13 ID: GANRk+8jm4

    >>2231
    憲法学者とは言え法曹関係者にそれやったら自爆行為どころじゃ済まない
    検察にせよ、裁判官にせよ、司法試験でも憲法は必ず触れるからね？　最高裁判例とかで。その種の教科書とか参考書書いてる人に殺害予告したら温情なんて働く訳ないよ
    弁護士は当然付くけど、相当金積んでもモチベーション上がるかな？　誠実義務に違反しないと思われるレベルでしかやってくれないかも知れんし、真実義務逆手に取って犯行の詳細を問われれば陳述する気満々かも知れん

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    2233 ななしのよっしん

    2016/04/27(水) 21:23:15 ID: AT720x317q

    公共の福祉とはなにを指すかってことに日本中の憲法学者や法曹が議論を尽くしてきたけど、もし安倍さんの改憲が通って「公共の秩序」が何を指すかを彼らに議論させるってのは嫌いな男のチ○ポを女が舐めるのに似てるな
    そう思うと法曹たちが安倍さん叩きまくるのは理解できる。レ○プされたくないしw

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    2234 ななしのよっしん

    2016/04/28(木) 12:13:29 ID: T0R8vh8cfG

    不思議なのは首相の態度なんだよなぁ
    度々改憲を口にしているけど、具体論になると歯切れが悪い
    自民党改憲案について突っ込まれると逃げ腰になる
    現行憲法を変えたいからこの改憲案を出してきたんだろうに、何か都合が悪いのか具体論を避けようとする
    自分自身でもこの改憲案がやばいと感じてるのか、それとも単に変えること自体が目的化してるだけなのか
    どっちにしてもこんな有様では改憲なんて夢のまた夢だよ

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    2235 ななしのよっしん

    2016/04/28(木) 18:43:49 ID: QdX9A7L+qk

    >>2234
    ＧＨＱの押し付けが～とか話が出てるから日本人が作ったものに変えることが目的なんでしょ､タブンネ

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    2236 ななしのよっしん

    2016/04/28(木) 20:03:47 ID: SvLLwn8ykK

    そりゃ憲法についてまともな議論をしようとしたら小西洋之にフルボッコにされるレベルだから。

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    2237 ななしのよっしん

    2016/04/28(木) 20:06:46 ID: WADqG84aMM

    憲法変えたい！→でもまともな案は無い→でもとにかく憲法変えたい！
    って子供か

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    2238 ななしのよっしん

    2016/04/28(木) 20:15:29 ID: zjPOl5pnHy

    何を今さら

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    2239 ななしのよっしん

    2016/04/28(木) 21:05:43 ID: GANRk+8jm4

    というか、改憲派は軸がブレ過ぎてるんだよね
    9条が問題なら9条の改正一本槍で押し抜けば良かった。中国や北朝鮮の脅威の高まりをアピールすればすんなり受け入れられたかも知れんよ、国防軍設立ってだけなら反米左派と協調の可能性は閉ざされないし。

    だけど何故か押しつけ改憲論やら、文法的におかしい、だのが理由に持ち出され始め、さらには9条以外の改正とか言い出し、最後に結局こんなマスターベーションっぽい愚案が出る始末。
    そりゃ、真面目に9条変えたいって思ってた人間も見限るよね。動機が不純としか見えんもの。ただ変えたいって結果が出せれば論拠も内容も省みないってようにしか思えんもの。

    結局改憲出来なかった大きい要因は、改憲派の失策がなんだよね。
    これじゃ良くも悪くも現状維持の一言でまとまる護憲派に敵うハズがない。

    これまで改憲派は結局、制度の外で騒いだだけだしね。一度も原案の発議がされた記憶がないんだが…
    党議拘束しない＆党の方針に反対票でも一切のペナルティ無しとかで与野党が紳士協定組んで投票、とか方法はあったハズなんだけどね。

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    2240 ななしのよっしん

    2016/04/28(木) 22:16:31 ID: pqwLkoJ9lJ

    >>2236
    もうちょいマシな法案だったらその主張もちょっとは理解されるんだろけどねぇ
    まともな議論したい人たちがこんな法案作るはずないもの

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    2241 ななしのよっしん

    2016/04/29(金) 00:28:45 ID: HjUKB8Q25q

    具体的に言わないまま雰囲気だけでこの改憲案ゴリ押しするつもりなのでは
    契約書碌に読ませないまま判押させるような感じで

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    2242 ななしのよっしん

    2016/04/29(金) 00:40:34 ID: XkK2ox6Zuv

    いやいや、中国や北朝鮮を持ちだして9条だけ改正しようと言ったら護憲派が反対して「全体をきちんと改めた改正案」持って来いって言ったのが先だろ？
    どっちでも反対すれば良い護憲派に負けはないから気楽な論議だよね

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    2243 ななしのよっしん

    2016/04/29(金) 00:45:59 ID: koJU7qpO07

    http://ura22.sakura.ne.jp/image/kenma2783.pngexit

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    2244 ななしのよっしん

    2016/04/29(金) 01:03:38 ID: GANRk+8jm4

    >>2242
    まあ、気楽なものだね。気楽であることと論の正しさは反比例しないけど。この案で一番喜んだのは護憲派だろうね、勝利が確定したようなものなんだから。真珠湾の報を聞いたチャーチルさながらに。
    全体を改めるって、そもそも書き換えることと同義じゃないしね。不要な部分は手を付けないってのも案足りえるけど、ハッスルして想像の斜め上のシロモノが出て来た。
    これで元々の改憲派がどれ位護憲に回ったことか。

    少なくとも、自民党にまともな改憲案を作る能力がなかった、という事実は認めなきゃね。

    押しつけ改憲論ってのも自由党時代からあって、自衛隊発足あたりから9条に論点が移ったんだけど、まさかこんな形で援用されるとは思わんかったろうね、当時の人々からすれば。

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    2245 ななしのよっしん

    2016/04/29(金) 01:52:54 ID: QdX9A7L+qk

    >>2239
    まともな改憲派はふざけんなって言って離れたから一緒にしてはいけない
    この案押す人は別の括りというか言い方用意しないと

    >>2242
    全体をきちんと改めろって9条の改正に関連してくる法案をまとめて整理しろってことだったんじゃ･･･

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    2246 ななしのよっしん

    2016/04/29(金) 11:21:48 ID: SrGPE99pTv

    >>2242
    おいおい、何だその斜め下の言い訳は
    9条を改正するなら下位法を含めた改正案を提示しろって意味だぞ
    9条いじっただけじゃ何の意味もない
    自衛隊派遣や交戦規定含めて色々摺合せしなきゃならん

    >>どっちでも反対すれば良い護憲派に負けはないから気楽な論議だよね

    そうやって反対派一括りにした寝言みたいな呪文唱えてるから改憲派まで敵に回すんだよ

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    2247 もしよろしかったら指摘を。

    2016/04/29(金) 13:04:10 ID: GeIfTIV/k5

    一通り読んだ感想なのですが、読解力がないため指摘、間違いを正していただけませんか？
    このページを読む限りの感想ですが、
    ・憲法前文⇒少し寂しい気もしますがいいのでは。
    ・天皇を元首と規定・国旗国歌の尊重義務を追加⇒賛成も反対も特にない。歌う歌わないといったニュースを見なくて済むなら少しいいかも。
    ・自衛隊を国防軍と改称・集団的自衛権を規定⇒タイトル通りの大枠では賛成です。でも、今の外交力、日本人らしい身内での隠蔽体質を考えると、条文はもっと減らし、タイトル通りのことのみを認めたほうがいいのではと思いました。
    ・基本的人権の制限⇒今の日本に、全うに公益を考えて動ける政治家、官僚のイメージがまったく湧きません…公益の名の下の強固な一部利権体制が固まるだけでは…
    ・参政権を「日本国籍を有する者」に限定⇒賛成です。先に、日本国籍付与要件を厳格化させるほうが先とも思います。
    ・緊急事態の章を追加⇒絶対悪用しますよね…もし仮に、この法案が以前からあって、民主党が政権をとっていたらどうなるか。考えるだけで恐ろしいです。
    （つづきます）

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    2248 もしよろしかったらご指摘を。

    2016/04/29(金) 13:06:52 ID: GeIfTIV/k5

    国民の憲法尊重義務を追加・天皇の憲法尊重義務を削除⇒尊重義務、擁護義務って、必要なんでしょうか？守るのが当然の憲法を更に尊重させようとするのは、なにか変な印象を受けます。「（自分たちで作った）憲法だから文句いうな！」といわれているよう。反論や批判、それがよくないものなら憲法だって改定するべきものではないんでしょうか。むしろすすんで論議をするべきことのように思えます。
    憲法改正発議を両院の3分の2以上から過半数へ緩和⇒国会内で変えやすくするのも必要だと思いますが、国民の側から変化を求める現在の手段があまりに困難なので、まずそちらを見直してもらったほうがいいのでは、と思いました。
    長々と駄文失礼いたしました。
    ご指摘いただけましたら幸いです。

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    2249 ななしのよっしん

    2016/04/29(金) 18:27:06 ID: SvLLwn8ykK

    >日本国籍付与要件を厳格化

    旧植民地出身者で国内に残った人間に国籍が付与されてない時点でおかしい。

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    2250 ななしのよっしん

    2016/04/30(土) 11:58:42 ID: T0R8vh8cfG

    >>2248
    そもそも憲法は国民が国家権力に対して権力の行使しうる範囲を定め、守らせるために与えたものであり、対象が国家である以上国民が縛られるという次元のものではない
    その根本が理解できてない人たちが作っている時点でこの改憲案は憲法の体裁を成していないパチモンってこってす

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