8.9万
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9571 ななしのよっしん
2015/01/25(日) 01:55:17 ID: efqXXBriGL
>>9562
赤城は轟沈させるつもりなんじゃないかなぁと思うけど。
つまり、突然赤城だけが轟沈したら意味がわからんから、如月（今後他にもいるかも）を轟沈させておいたって考えることはできる。
後半も「睦月を立ち直らせた主人公吹雪」を睦月が復活させるでも問題はない……かな？ -
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9572 ななしのよっしん
2015/01/25(日) 01:56:35 ID: TTkDb/x81Z
>>9562
コレね
友達Aの友達Bが事故に遭って亡くなったとして
それをAと一緒に聞いて、Bとも友達ってくらい接していれば
「なんで！？Bが！？」って言えるよね？
でももし、AとBは仲が良いってのを知ってるだけだったらどうよ？
「A大丈夫！？」ってショック受けてる友達であるAの心配の方が先に来ないか？
そしてAが可哀想っていう同情になる、程度だよな？
今回の如月の件が後者の例って話
これでどうするの？主人公の試練なの？って疑問になってる -
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9573 ななしのよっしん
2015/01/25(日) 01:56:41 ID: g4QdKJnY+l
>>9556
いい加減不毛な言い争いじゃなくどこがよかったかで
作品を語ろうよ
あんたのは作品の擁護でもなんでもないよ、批判意見を
必死になって潰しにかかろうとしてるだけじゃんか
といってもどうせ聞きやしないんだろうな -
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9574 ななしのよっしん
2015/01/25(日) 01:58:38 ID: mM82ovNjGx
>>9549
だから俺はそういう風に見てるって言ってるんだろうが
>>8551
だから思いつく理由は上で言ってるじゃん
ダメージ云々はそのうちの１つでしかない
>>9553
戦地の将兵が常にピリピリ気を張って死におびえてるかって言えばそんなことはないと思うぞ
仲間と馬鹿話したり下らないジョークで笑ってるでしょ -
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9575 ななしのよっしん
2015/01/25(日) 02:00:39 ID: GPzrMupfUr
>>9572
4話での吹雪と睦月の反応が気になるところ
いくら主人公といっても吹雪のほうが睦月よりショック受けてる描写があったらさすがに違和感
睦月がショック受けてるのを見て自分もショック、だったらまだわかる -
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9576 ななしのよっしん
2015/01/25(日) 02:00:58 ID: gwl8UniOv4
そもそも赤城轟沈させるつもりなのはわかるけど、その場合加賀、蒼龍、飛龍も沈めるわけじゃん。もう感動もクソもないよな。あーあみんな死んじゃったって感想になるのは目に見えてる。しかも一瞬で沈むわけだし。飛龍が反撃して意地見せるとかか？
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9577 ななしのよっしん
2015/01/25(日) 02:01:36 ID: nbFIZyjv3H
だとするなら次回は金剛が仲間と馬鹿話したり下らないジョークしたりする日常回で平和かな良かった安心
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9578 ななしのよっしん
2015/01/25(日) 02:02:12 ID: GFbMdc1faZ
そういえばアニメで初めて出てきた要素とかネタって赤城さんのプチプチ以外に無いのかな
やっぱり二次創作盛り上げるにはアニメで二次のネタ吸い上げるよりオリジナルの要素を付けていった方が盛り上がると思うんだけどね -
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9579 ななしのよっしん
2015/01/25(日) 02:02:44 ID: TTkDb/x81Z
>>9571
出来なくはないけど無理矢理にでもしないと確率は低いかな
だって大切な人を失ってショックを受けてる睦月を立ち直らせるには
同情だけじゃ難しんだよね
まず吹雪はこの哀しみを本当に共有できているのかという問題が出る
またどうしても、この流れに如月から持って行きたいなら、吹雪の目の前で如月を沈めるくらいの演出が必要
あんな間抜けなモブ退場じゃ足りないわけだ
だから、中途半端に演出だけしたモブの死っていう何の役に立つかも解らない構図が出来上がっちゃってる
で、被害を被ったのはアニメ睦月の精神と視聴者如月提督で数多の提督の怒りを買ってるって訳
共有させるなら、吹雪と如月の間にある友人関係くらいのラインか
こうした無力感を煽る演出が不可欠なのに、それもないから大炎上して過去の矛盾まで飛び火して大問題のドッカンドッカンな訳 -
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9580 ななしのよっしん
2015/01/25(日) 02:03:02 ID: 0iY+opNftC
>>9568
だから、その最初の論理展開をするにおいて、どんな基準を持ってるの、と聞いてるの
さっきから執拗に合理性の証明を求めてるが、つまりは合理性をどれだけ満たせるかが雑かそうでないかの基準だと言いたいの？ -
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9581 ななしのよっしん
2015/01/25(日) 02:03:27 ID: 0BtMFG35H5
かっこいいって思えるような提督のシーンはやらないのかなぁ
提督ＬＯＶＥ勢の説得力も増すのに
無能で空気な提督よりも有能でかっこいい提督の方がいいって言う人の方が多いと思うんだけどなぁ -
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9582 ななしのよっしん
2015/01/25(日) 02:04:21 ID: tjEotxDiiw
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9583 ななしのよっしん
2015/01/25(日) 02:05:22 ID: PDSmk+MtoW
>>9571
それは分かる。そしてその
「今後のためにとりあえず如月沈めとくか」感
これがまさに批判されてる原因だと思う
単に轟沈の恐怖を植え付けるのが目的なら別のやり方があるし
んで「睦月を立ち直らせた吹雪が落ち込んでるのを、後半で睦月が立ち直らせる」
これはエピソード的盛り上がりはあるだろうけど、これだと吹雪じゃなくて睦月の成長ストーリーになっちゃうんよ
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9584 ななしのよっしん
2015/01/25(日) 02:06:01 ID: g4QdKJnY+l
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9585 ななしのよっしん
2015/01/25(日) 02:06:07 ID: VZHW/IvkfL
あの作品ではこういう手法が取られていた！艦これも同じだから許される！
みたいな論調の奴がいて、おそらくスタッフもそう思ってるんだろうけど
まさに生兵法は怪我のもと、鵜の真似をするカラス -
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9586 ななしのよっしん
2015/01/25(日) 02:06:44 ID: efqXXBriGL
>>9576
史実通りに轟沈してくと吹雪が生存できないから
史実通り → 史実の半分の被害（赤加賀？） → 吹雪生存
みたいに推移するのかもしれない。
その場合、蒼龍飛龍を生存させるために超頑張る赤加賀が見れる胸熱。
日常シリアス比的にはガチ戦闘は３戦か４戦と考えると詰め込まれそうだけど……。 -
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9587 ななしのよっしん
2015/01/25(日) 02:07:26 ID: gwl8UniOv4
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9588 ななしのよっしん
2015/01/25(日) 02:07:28 ID: zksdvFBRT1
>>9574
戦地の将兵が運動会のノリだったりはしないだろうけどね -
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9589 ななしのよっしん
2015/01/25(日) 02:08:03 ID: ag2cywGuC0
如月轟沈による影響とは
1.大破進軍しなければ不死身だったゲームと違い、どんな状況でも沈むということが判明。
→主人公は知らんがほぼ全ての艦娘が沈む可能性が出てしまった。「まあどうせ沈まんでしょ」とか言ってた視聴者提督は正に背筋が凍る思い。
2.実戦経験が浅い(実戦はあるけど後方で支援ばっかりしてた？)せいか、イマイチ危機感が無い駆逐艦たちに電流走る
→目の前で死んだわけでも無いし、睦月とか以外の其処まで距離が近くない艦はどうなるのか不明
3.来週からの展開の気になる度アップ
→お通夜ムードになりそうである、自分の身も安全では無いのでそんなこと気にしてられなくなる可能性もあるし、
組織の性質上年中ブルーな訳にも行かないのであえて明るく振舞う可能性もある、辞める奴もいるかもしれない
ある程度平和ボケしていた序章のトリを飾り、新章開始の合図役を担うという大仕事ではないか -
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9590 ななしのよっしん
2015/01/25(日) 02:08:41 ID: nmi4+L57iN
正直今更提督が表に出てきてもみなみけ2期の如くぶったたくための標的になるだけだと思うの
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9591 ななしのよっしん
2015/01/25(日) 02:11:29 ID: gwl8UniOv4
>>9586 もしかして吹雪撃沈で１クール終了なんじゃないか？赤城やそのほかもろもろの死を乗り越えて頑張るが駄目だったみたいな・・・
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9592 ななしのよっしん
2015/01/25(日) 02:11:53 ID: 0iY+opNftC
>>9585
そりゃあ、これまでアニメ的文脈によってオッケーだったことが、
ある日突然に「ふざけんな！こんなのありえねーよ！」って言われたらビビるでしょ
そういうアニメ的文脈に沿ってほしくないなら、なぜ事前に嘆願書でも出さなかったの？って話になるわな
艦これがアニメ化するってことは前々からわかってたのに -
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9593 ななしのよっしん
2015/01/25(日) 02:12:01 ID: VZHW/IvkfL
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい提督
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
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9594 ななしのよっしん
2015/01/25(日) 02:13:50 ID: LI1W1E9gZp
>>9559
戦艦の役割
・軍港に鎮座し、戦略兵器として存在していること（フリートインビーイング）いわゆる抑止力戦略
・海戦においては敵戦艦と殴り合い
重巡
・燃費の悪すぎる戦艦に変わる主力。日本海軍は魚雷により戦艦すらも屠る能力があった
・海戦では敵重巡と殴り合う。敵駆逐艦を迎撃する。戦艦に対して砲撃を行うなどまさに万能艦。重巡同士で戦隊を組む。
軽巡
・日本の軽巡は駆逐艦を率いて敵駆逐艦部隊を突破、戦艦に魚雷を撃ちこむ事を目標とする。水雷戦隊の旗艦として運用。
・米軍の軽巡は対空特化。しかし、雷撃力を捨て去った代わりに得た砲撃力は凄まじい。
駆逐艦
・護衛や対空・対潜、戦闘時の敵駆逐艦部隊の迎撃や敵主力艦への突撃など、状況に応じて馬車馬のように働かされる艦種
・コストの安さにより揃えられる「数」と小回りの利きやすさが最大の武器。そして、どんな大型艦でも屠れる魚雷がその価値を飛躍的に高めた。・・・、が、最大６隻編成のアニメ艦これではそれゆえの強さは表現不可能である・・・。 -
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9595 ななしのよっしん
2015/01/25(日) 02:14:03 ID: ofP5fVji7A
>>9593
ついにaaの登場か。提督の言い訳が聞いてみたい。 -
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9596 ななしのよっしん
2015/01/25(日) 02:14:06 ID: TTkDb/x81Z
>>9574
寧ろ、自分の命掛かってるのにノリが軽すぎだろ、マトモに戦場で歩けない奴が死の恐怖に怯えないとか不自然にもほどがあらぁ
まして、そんな死ぬかもしれん部下を教導があんなのんきに部活動のレギュラー程度のノリでやってる方が異常事態だろ
その将兵は人事尽くしてるから談笑してられるの
人事尽くしてない奴が談笑してる暇ねぇーよ -
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9597 ななしのよっしん
2015/01/25(日) 02:14:17 ID: mM82ovNjGx
>>9572
日常の事故死と兵士の戦死とじゃぜんぜん違うと思うでしょ
それこそ交通事故なんかじゃ運が悪かった程度だけど、戦死は常に彼女たちに付きまとってるわけで
睦月が死んだら悲しんで復讐なり何なりって方向に話が進められるけど
如月の死なら「仲良くしてる睦月も明日には死んじゃうかも」って思うようになって、じゃあそれからどうやって睦月と接していくのか、みたいな違う方向に話を進められる
どちらが優れてるって話でもないと思うけど -
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9598 ななしのよっしん
2015/01/25(日) 02:16:19 ID: J01LhH/3uz
そもそもなんで律儀に６艦編成守ってるのかも謎なんだよな。……「ゲームでそうだから」がすべてなんだろうが。
その縛りが無ければ駆逐艦も数とコンビネーションの差で活躍する余地があるかもしれんのに。 -
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9599 ななしのよっしん
2015/01/25(日) 02:16:47 ID: MgHeXIDb3F
言い方は悪いけどさ
「悲劇の主役から主人公を外し間接的に関わらせることにより、主人公を安全圏に置いて直接的な被害を被らせることなく『悲劇を乗り越えた』という演出を行う」手法になっちゃうんだよね
医療ドラマで主人公が医者とかいうパターンだと否が応でもそうならざるを得ないけど、この手の成長物語だとどうだろう
>>9580
必要なのは「基準」じゃなくて「論拠」な
基準っていうのは他と比べての相対評価を行う際に用意される代物なので、
>>9510で言っているようにそのシナリオの中での整合性を語るにあたって「基準」は存在価値そのものがない
無用どころか最初から存在し得ない
基準ガー基準ガー、と基準なるものにこだわり続けること自体が誤り -
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9600 ななしのよっしん
2015/01/25(日) 02:16:48 ID: Z7wquE608X
シリアスやるなら少なくとも真面目に戦争してくれ。
海戦セオリー無視とか難しい事は言わないから戦争の緊迫感に説得力を持たせてよ。
登場人物に真剣さもないし悲壮感も覚悟もみえない。世界観に緊迫感もない。
こんな状態で悲劇やられても茶番にしか思えんですよ実際。 -
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