7.7万
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49441 ななしのよっしん
2015/11/24(火) 09:02:11 ID: 72cHj1Tx/A
>>49438
どれだけ溜めてても無理なことがあるとか自分から極端なこと
言い出しといてなに言ってんのさ。
準備の度合いによって確率変動することも無視してるしな。 -
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49442 ななしのよっしん
2015/11/24(火) 09:03:16 ID: 3jjZ2rYmtk
>>49438
悪いが二行目が何言ってるのかさっぱり分からん
運ゲーそのものを批判するなら運要素ゼロのゲームと比較して議論するのが一番分かりやすいと思うが
運ゲーそのものを認めない人間には運ゲー以外を勧めるしかないわ
人類最古のゲームはセネトとかいうスゴロクだしゲームとランダム要素は切っても切れない縁があるがそういう話には興味ないだろし -
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49443 ななしのよっしん
2015/11/24(火) 09:03:23 ID: iLKFHEcQak
>>49433
落ち着け落ち着け、ランダム要素があるゲームは全て欠陥なんて誰も言ってないよ
将棋を持ち出すのもあまりに極端すぎて君の意見の説得力を削いでる
ローグライクや落ち物パズルゲームみたいに「運の要素が大きいが、それに対するプレイヤーの対応も重要」ってゲームはいくらでもある -
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49444 ななしのよっしん
2015/11/24(火) 09:07:44 ID: 3jjZ2rYmtk
>>49443
件の人はどんだけ準備しても運が悪ければ全部台無しだろ、みたいなことを言うので
ローグライクや落ちものパズルと比較しても有益な議論にはならんと思うのだが -
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49445 ななしのよっしん
2015/11/24(火) 09:13:21 ID: g2oDxCIpLr
まあまずマスクデータが多すぎて現状で打てるだけの手を打ててるのかがいまひとつわからない
まあそれでも思いつくかぎりやるだけやったところでそれでも運に左右される部分のほうがはるかに大きく感じてしまう、どんなに努力を重ねても大和型だろうかなんだろうが一撃で吹き飛ばされるのが日常の光景だ
こうなるとストレスを感じるなと言うほうが無理になる、努力がむなしくなる、クリア時の達成感より焦燥感のほうが勝ってくる、きちんと統計でも取ればまた違ってくるのかもしれないが「努力より運の占める割合のほうがはるかに多い」と感じさせてしまう時点で半ば失敗しているといえる
ゲームにおけるランダム性と言うのは薬味程度が理想なはずなのに何故か現状は胡椒でも齧っているような感覚だ
海域攻略もイベントも艦娘の収集も別にしなくてもいいなんていう人もいるがそれを取ったらあとはいくら放置しててもけっして滅びぬ鎮守府が残るだけだし、そもそもそれらは本来プレイヤーを楽しませるために用意された要素ではないのか？提督と言うのは修行僧か何かなのか？
嫌ならやめろという人もおるが既に素の課金だけで売りきりのゲーム何本買えるかわからんほど課金したし時間だって13年からほぼ日課の様に触っている、グッズも押入れが埋まるほどある、いまさら他人に言われる筋合いはない
それに言われなくとも全てが嫌になったら黙ってやめるさ、別に私が消えても不満が噴出し続ける現状は変わらんよ
ゲームが嫌いになっても那珂ちゃんのことは嫌いにならないし素材がいいだけにどうしてもここからの逆転を期待してしまうから困ったものだ
一度距離を置こうにも放置したら復帰が辛いからな～最近は現イベントの報酬が次イベントに絡むのが当たり前になってきたから余計にね
とりあえず今は運営が変わってくれることを祈るばかりです
まさにお祈りゲー状態 -
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49446 ななしのよっしん
2015/11/24(火) 09:17:39 ID: ddzNZQQyyl
備蓄・改修とかの準備が終わったら
あとはひたすらマインドシーカーするだけだもんな。 -
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49447 ななしのよっしん
2015/11/24(火) 09:45:38 ID: 72cHj1Tx/A
>>49445
努力した分は確率の上昇とチャレンジ可能回数になって現れるよ。
あと君は楽しめてないのかもしれんが、自分の準備の成果を確認できたり
より可能性の高いルートを探索したりして楽しんでる人間もいることを
無視しちゃいかん。
>>49446
マインドシーカーは何やっても確率変動しないけどな。
そういう極端なたとえすると将棋をお勧めするしかないな。 -
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49448 ななしのよっしん
2015/11/24(火) 09:53:04 ID: ddzNZQQyyl
>>49447
そうだな。
マインドシーカーは一定だが
艦これは出撃するたびに成功率が下がっていくから
マインドシーカーとは違うよな。悪い悪い。 -
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49449 ななしのよっしん
2015/11/24(火) 10:04:26 ID: i9KJJ9ZXsU
イベントやる度に評価落としてアクティブも減ってるし
主な交流の場であるTwitterですら呟かれることが稀になって来たのは少し寂しいのが本音
おまけに公式の展開してるものはフィギュア以外ことごとく失敗続き
まぁゲーム性が壊滅的だから仕方ないっちゃ仕方ないけどもうちょっとどうにかならんのかね -
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49450 ななしのよっしん
2015/11/24(火) 10:08:27 ID: 72cHj1Tx/A
>>49448
下がるってなんのこと？ -
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49451 ななしのよっしん
2015/11/24(火) 10:13:18 ID: u1uJ48zqMN
まーキラ付けが剥がれれば成功率は下がるかもな
結局はみんなでわいわい盛り上がるお祭りライブ感がこのゲームの肝であって、同時になによりも薄い本に困らないのが最高なわけで
人がいなくなりゃ連鎖的にあっという間に廃れそう -
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49452 ななしのよっしん
2015/11/24(火) 10:20:45 ID: g2oDxCIpLr
ゲーム性が低いなら低いでのんびり片手間にやれる程度のものにしてくれりゃあいいんだが
何を勘違いしたのか現状はゲーム性は低いながら難易度と言う名の手間の掛かり具合だけは並以上だからなあ
昔は艦これは古きよき時代のゲーム性を感じるつくりとかいわれてたがこれじゃあ昔よくあった何とかクリア自体は一応可能な低予算理不尽ゲーみたいだ -
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49453 ななしのよっしん
2015/11/24(火) 10:21:56 ID: 72cHj1Tx/A
ああ、キラ付けの話か。
そこについてはまた上げることも可能だけどな。手間がかかるというのはあるけど。
艦娘の練度とか装備とか編成とかの話をしてたつもりだったんで気が付かなかった。 -
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49454 ななしのよっしん
2015/11/24(火) 10:30:17 ID: 72cHj1Tx/A
>>49452
その、ゲーム性が低いってのは何を基準にしてんだい。 -
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49455 ななしのよっしん
2015/11/24(火) 10:33:33 ID: g2oDxCIpLr
あと確立とは違うがゲーム内リソースも実弾も有限だし人間の心は磨耗するものというのも
毎日ちょっとづつで総プレイ時間で勝負と言うにはギミックが邪魔だし -
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49456 ななしのよっしん
2015/11/24(火) 10:45:13 ID: BpA11Ko23x
それ反省してギミックも楽なものになったし、そもそも使わなくても割と突破できる程度にはなったじゃん。
可視化もしてるしわかりやすい。
ゲーム内の実弾も有限と言えば有限だが、例え会社で夜遅くまで働いてて時間取れない提督でも出撃せずに艦隊決戦援護作戦や水上基地、寝る前に鼠やタンカーを回せば資源も割とすぐに10万ぐらいは貯まるしバケツも貯まる。
そのためのキラ付けとデイリーとを兼ねれば一日一時間も必要では無いだろう。 -
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49457 ななしのよっしん
2015/11/24(火) 10:56:09 ID: g2oDxCIpLr
>>49454
とりあえずいまさら細かく説明するまでもないがほぼ全ての要素が作業と運なところかな？
数少ない多少は頭を使いそうな部分も要求されるのは基本知恵ではなく知識だし
むしろ逆に聞きたい、本気で艦これは高いゲーム性を持っていると思っているのかい？
ゲーム性は低いのはわかっているがそれでも俺は艦これが好きなんだ！ならまだわからんでもないんですが
>>49456
毎度この話題のたびに思うんだけどギミック自体必要なくない？ -
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49458 ななしのよっしん
2015/11/24(火) 11:21:01 ID: 72cHj1Tx/A
>>49457
様々な状況に対応し続けることが可能なように準備するゲームなので
ゲーム性は十分担保されてると思ってる。
時々要素が追加されてイベントもあるので全ての準備を整えるのは並大抵のことじゃないんで。 -
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49459 ななしのよっしん
2015/11/24(火) 11:29:04 ID: iLKFHEcQak
自分が艦これを知ったころには 「Q.艦これってゲーム面白いの？ A.キャラが可愛いよ」
って問答がテンプレ化するくらい、ゲーム性はさほど高くないというのがファンの中でもコンセンサスになってたんだがなあ
いつの間にかゲーム部分も最大限持ち上げないといけないような空気ができてるコミュニティがあるのは不思議だ -
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49460 ななしのよっしん
2015/11/24(火) 11:46:43 ID: snh3FD9O20
>>49457
毎回同じ内容のイベントばかりだとマンネリ化と飽きを生むだろ
何らかの変化をつけようとする姿勢そのものは理解できる -
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49461 ななしのよっしん
2015/11/24(火) 11:49:46 ID: CH3l+Zde3c
変化つけようとしてあらぬ方向に行っちまうのが困りものだがな
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49462 ななしのよっしん
2015/11/24(火) 11:50:41 ID: GfISgdWM4B
良くも悪くも不満を信者力で抑えて来たゲームだから
逆に言えば出た不満は問答無用で「否定されるべき」となる
別にどうでも良かった要素も不満やアンチからの否定が出れば
無理な理屈やとても好意的な解釈で補完されていく
上でやってた「兵站管理ゲー」の話だってそうだ
既存のブラゲソシャゲの要素の変化球でしかないのに
専門用語で他とは違う特別性が演出される -
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49463 ななしのよっしん
2015/11/24(火) 11:59:39 ID: 3jjZ2rYmtk
兵站ゲーという用語は他のソシャゲとの差別化の文脈で出てきた言葉じゃなくて
戦略・戦術シミュレーションとの比較で使われた言葉じゃなかったっけ -
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49464 ななしのよっしん
2015/11/24(火) 12:07:37 ID: PNdrQlJ3er
http://l
ivedoor. blogimg. jp/myhrt ks/imgs/ 7/e/7e6c 6c29.jpg 
今回の件で５にいくかなまだはやいかな -
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49465 ななしのよっしん
2015/11/24(火) 12:11:13 ID: BpA11Ko23x
陸上型の登場、弾着観測の導入、索敵値によるルートチェック、いわゆるラストダンスの登場、連合艦隊&護衛退避、対潜シナジー、甲乙丙システム、ルート選択、艦載機熟練度、装甲減少ギミック、輸送ゲージと初期と比べたら色々新要素が追加されたなー。
ボスの単純な耐久は戦艦水鬼で終着点な気がするし、冬イベはどういうラスボスになるのやら。 -
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49466 ななしのよっしん
2015/11/24(火) 12:19:53 ID: 72cHj1Tx/A
>>49462
前から思ってるんだが、「信者」という単語は、対立者を論理性の欠如した存在として
規定してるもので、それこそ君の言ってる問答無用な否定じゃないのかね。
正しいのは自分の方だがお前らは特殊な動機で噛み付いてくる、くらい言ってるように見えるんだが。 -
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49467 ななしのよっしん
2015/11/24(火) 12:33:07 ID: Q33f5No7fF
マンネリを指摘する声が大多数なのは事実である以上何らかの新要素は必要
こういう方向で行くのは個人的に予想外だったし望んでいたものでもないけど根本を弄らず出来る範囲なのがこれだったんだろう
技術的なものか発想なのかはわからないが運営の限界がこれ
もっと他にあるだろと言うのならその他の案を正規の手段で運営に届ければいい
ギミックに関してほぼ満場一致で不満だった「わかりづらい」「リセット時刻」は改善されたから声は確実に届いている
過去に13秋の全夜戦海域と夜戦開幕ボスが以後一切採用されてないことからあまりに不満多数の要素の廃止はあり得るので、このギミック自体が廃止されてないということはこれ自体は概ね受け入れられていると受け止めるしかない
個人の好みの話でもあるので内容が不満な人を否定したりはしないけど、まさか不満なのにここで嘆くだけで要望伝えてないなんてことはないよな -
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49468 ななしのよっしん
2015/11/24(火) 12:34:15 ID: ES0Q4nWIU1
言い返せなくなって叩きに入ったか
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49469 ななしのよっしん
2015/11/24(火) 12:38:23 ID: 72cHj1Tx/A
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49470 ななしのよっしん
2015/11/24(火) 12:55:12 ID: uOkH69dDKL
72cHj1Tx/A大先生、
自分でも何言ってるか判らなくなってるんじゃない？
単に相手してくれればウレシイってだけで
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