ニコニコ大百科: 「花咲くいろは」について語るスレ 301番目から30個の書き込み

花咲くいろは

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301 ななしのよっしん非表示

2011/04/15(金) 22:54:31 ID: CC3rmaUUsn

>>298
ぶっちゃけ客商売してても理解できん所のほうが多いわ

いきなり初対面の相手に死ねとかいう礼儀知らずの馬鹿女もそうだけど、館長が館長だからこういうＤＱＮしか集まってこないんだよって思う
ビジネスライクな付き合い方がひとりも出来てない典型的にダメなケースだよ
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302 ななしのよっしん非表示

2011/04/15(金) 23:10:25 ID: DeOZbCtWgT

>>300
むしろこのスレがのびのびしていっている。
主に縦に。
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303 ななしのよっしん非表示

2011/04/15(金) 23:47:23 ID: fSYCtn21oF

なんかここの掲示板みてたら少々恐ろしかったが・・・

あ、NHKの朝ドラじゃんw
って感じだったな。

なんで荒れるんだ？
労働環境云々抜きにして面白い。
というか、考えるだけ無粋な気がする。
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304 ななしのよっしん非表示

2011/04/16(土) 03:15:18 ID: x1BjbPzHu4

>>301
下から２行目、スルーしてるよね？
女将の暴力は肯定してないし、民子や板前、特に民子は問題児設定だよ

お客・患者等に応対する仕事は、技術も当然必要だけど、根底には心がないとどうしようもない
無論、誰もが善人じゃないが内面は出さず、最低限表面上は相手を想う対応が出来なければならない

理想理念としては、客だけでなく、上司・同僚・赤の他人まで、普段から常に心掛けるべき
何故なら一人よがりの言動をする者が、たった一人でも居るだけで全体の調和が乱れる事もあるから
今の世ではこれが、通常仕事をする以前に教えられる事であるし、
マナー講師として教える業務の一つになっている

なので、いろはの問題としてはやり方が古い事
だが別に今でも一部業界ではそういった面もあるし、そこはどうでもいい
重要なのはこの場合、緒花が自身の言動が顧客に対してどういった影響を与えるかを考えなかった事

尤も最初から緒花が完璧じゃ物語にならないので、
２話から教育担当がついて成長していくのを見守るわけだがね
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305 ななしのよっしん非表示

2011/04/16(土) 03:25:46 ID: 4AgDbp7hkg

そもそもアニメの設定や性格を現実で通用するかどうか考えてる時点で頭おかしい
該当してる人は落ち着こう
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306 ななしのよっしん非表示

2011/04/16(土) 05:00:57 ID: J26TBWhXWQ

共感も何もしないでアニメやゲームやってても面白くないだろう。
最初の数話は登場人物の言動にイライラするのは至極当たり前の反応だし、荒れるのは当然。
話が進むに従って人間的に成長していったり、逆に落ちていく様を見るのが面白いんじゃないか

コメントがウザイなら消すか、地上波で普通に見ればいい。
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307 ななしのよっしん非表示

2011/04/16(土) 05:11:13 ID: sMtW9+ar+k

一話のサムネなんだから主人公の絵を使ってやれよと思う
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308 ななしのよっしん非表示

2011/04/16(土) 05:19:13 ID: MAIw9s6OX/

婆さんの感覚としては、
中居は従業員ではなく使用人なんだろね、
法律用語的な意味の方じゃなく奴隷一歩手前的な意味の。

よく有りがちな困った上司系キャラ設定じゃない？
このキャラを「何の問題もない」「当たり前だ」と言ってしまったら、
キャラ設定台無しだと思うが。

王道の流れとしては、
緒花が立派な中居としていき、
最終話近くで少しだけ婆さんが考え方を改めるってとこじゃない？
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309 ななしのよっしん非表示

2011/04/16(土) 09:54:30 ID: 6F5XaeuYtg

>>308
叩かれ得るキャラだというのはスタッフとしては計画通りってことだよな。
そこでふと、エウレカセブンのホランドを思い出した。

主人公が成長して行く物語って、大抵一人二人は「できた大人」が居て
それらの影響を受けて一人前になって行くって流れだけど、
その大人の立場と目されたホランドもぶっちゃけお子様で、視聴者からも結構叩かれた。
結局あの場合、ホランドもまた成長を前提としたキャラだったってオチなんだよな。

あと、「仲居」ね
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310 ななしのよっしん非表示

2011/04/16(土) 10:07:10 ID: HcCkXv61v7

このアニメはらたつうううううううううううううううううううう
ぼけええええ
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311 ななしのよっしん非表示

2011/04/16(土) 11:28:46 ID: wj3dah3cwI

>>305
例え話をすると、少年が人を殺す場面がある、というだけならフィクションなので別に構わない。
しかし、少年が人を殺す表現を通じて、現実世界の少年による人殺しを肯定するメッセージを一般に
発する内容になっている、としたら、フィクションの中で完結しているとは言えなくなってしまう。

本作については、各々にとって許し難い、現実世界の主義主張を肯定するメッセージを発信する
内容へと、今後傾いていくのではないかとの不安から、どうしても議論が激しくなるのだと思う。
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312 ななしのよっしん非表示

2011/04/16(土) 13:21:10 ID: /j/HiDaH1k

>>305
作品の内容によるんじゃないか？

魔法や超能力等がバリバリ出てくるような世界観・設定の作品に対して
現実の感覚を持ち出すのはそりゃ野暮ってものだろう。
そしてギャグ系作品のネタに対して
「そんなの現実じゃありえないだろ」なんてツッコんでも意味が無い。

が、「花咲くいろは」はあくまでも現実に即した世界観の下での真面目な物語だろうから
現実で通用するか、といった観点から議論が進むのもそれほどおかしな話でも無いと思うんだが。
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313 ななしのよっしん非表示

2011/04/16(土) 15:19:10 ID: IgAte/tYcN

現実とアニメを混合するってのが、どうも理解できない
まぁ楽しみ方が違うんだろうなぁ
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314 ななしのよっしん非表示

2011/04/16(土) 19:10:41 ID: 6F5XaeuYtg

>>312
あくまで今回は、視聴者にとって肯定し難い状況が
「描かれただけ」であり、現時点では肯定も否定もされていない。

ここで例え話だが、ある作品にて人の命を遊び感覚で踏みにじる者が居たとする。
当然それは許し難い事だが、それが作中に於いても許し難い事と扱われているなら
その点をわざわざ叩く人はそう居ないのではないか？という事。

だから、女将らが許せないだけという人は、この作品に於ける
そのスタンスの是否を見届けてから批評しても良いはず。
現段階であれこれ言うのは尚早ではないだろうか
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315 ななしのよっしん非表示

2011/04/16(土) 23:42:02 ID: z02Ma9/Uik

割かしこういう種類の話ってドラマだとよくあるし、アニメでも無かった訳じゃないから、珍しくないんだけど、なぜこんなレス伸びてるの？
そんなに驚く所あるっけこれ（人間関係が好きな人が多いなら分かるけど、レス見てると明後日の方向だし）。
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316 ななしのよっしん非表示

2011/04/17(日) 00:08:33 ID: Jn6O8ksVu1

おもしろいとレスも伸びるもんだ
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317 ななしのよっしん非表示

2011/04/17(日) 00:12:02 ID: c/RO796NQ6

>>315
やっぱり作画のクオリティの貢献してる部分はでかいかと
それとテンポいいしノリも楽しい
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318 ななしのよっしん非表示

2011/04/17(日) 00:26:43 ID: O7D6yS4hCz

OPズコーって言うほど酷いかな
俺は結構好きだけど
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319 ななしのよっしん非表示

2011/04/17(日) 01:11:51 ID: NOh39PDoOm

第一話EDの入り方を引きずったネタなんじゃない？＞ズコー

 アニメは漫画の複数の話を一話に混ぜ込んだような構成なんだな（コミカライズだから正しくは逆だが）。
すごいあわただしい構成な気がするんだが、これはオレが漫画版を既読だから？
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320 ななしのよっしん非表示

2011/04/17(日) 01:28:32 ID: ydB2qgO3vw

なんか女将さんに対して怒ってる人がいるみたい？っていうか「現実」と「アニメ」で括りたいってのは違うと思う
現状ではいろはに感情移入すると「（不満だらけの私なりに）頑張ってるのになんて理不尽なの！？」
ってなるけど、いろはは旅館に入った時点で「従業員」になったんだよ。
だから女将さんは経営者として示しをつけるためにそういう扱いをしてる。
そして、従業員の粗相にもそういう対応をしてるだけだよ。
例えば、おまえらがコンビニで弁当を温めて貰おうとしたら、一緒に生卵を温められて爆発したとするじゃん
それは「レジの子が朝から何も食べてなかったから」って家から持ってきた卵を新人が一緒に暖めちゃった
（朝からなにも～を布団を干してない、客の弁当と一緒に暖めちゃった☆を
客のいる所で干しちゃった☆に置き換えて考えてね♪）
っていう状況なんだよ。
弁当を温めたらグチョグチョになってたら命に別状がなくてもイラッとするだろ？
逆に、落ちた物が布団じゃなくて鉢植えならバーローが来ることになる惨事だったんだよ
たとえ善意でも「この宇宙のために死んで！」って言うＱＢみたいになったらそんなの絶対おかしいよ！
だからお客様に対して認識の甘さを誠心誠意の謝罪をして、従業員には厳しく指導したのさ
俺は細かいところに関しても女将さんは正しいと思ってるし、
従業員を奴隷みたいには扱ってないのは２話を見れば分かると思うから、『おかしくね？』と思う人は質問してほしい。
この「アニメ」は決して「理不尽な現実」ではないよ！
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321 ななしのよっしん非表示

2011/04/17(日) 01:45:51 ID: ydB2qgO3vw

連レススマソ
 >>319
コミカライズ版未読だからわからないけど、そっちは「アニメ本編を補強しつつ大筋も描く」
ってかんじなんじゃない？
どちも楽しめれば吉だと思う。ってか漫画があったのか・・・詳細希望！
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322 ななしのよっしん非表示

2011/04/17(日) 01:51:00 ID: PIwfaOOpum

>>320
その例えのレジの子に、引っぱたかれる様な責は無いと思うけど
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323 ななしのよっしん非表示

2011/04/17(日) 01:58:58 ID: nBFiMEh6Dg

ホビロン！
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324 ななしのよっしん非表示

2011/04/17(日) 02:00:50 ID: 3Eh+h4kZZA

岸田メル twitterより
4月7日
＞このアニメはどうにもブヒれないわー、とか、なんだよその使い方、考えた奴天才だろ…花いろも、俺は岸田メル絵でブヒりたいだけなのにシリアスでブヒれない！！とか言われて爆笑した
4月13日
＞そうそう、花咲くいろはのシナリオ、昨日ようやく全部読みました。俺こういう話大好き！自信を持っておすすめできます！みなさん是非是非最後まで楽しんで下さいね！
4月16日
＞花咲くいろは、完成した１０話を見た！やばい…神アニメ！！とかスタッフサイドの俺が言うとうさんくさいけど本当にいいんですよ…信じてくれ･･･
＞あとこのアニメはブヒれる

ブヒれるそうです

あと、次のような発言も
＞朝ドラとか昼ドラとか言われてますけど、実際にどうなのかは是非見て判断して下さい！○○っぽい、とひとくくりにできない作品になっておりますので！
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325 ななしのよっしん非表示

2011/04/17(日) 02:11:48 ID: PGFe50e7s4

２話見た。
これはなかなか当たりなアニメかもしれん
緒花は１話ではあまり良い印象なかったけど、２話でずいぶん好感度上がったな。
この娘はこのまま変わらずに変わっていってほしい。
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326 ななしのよっしん非表示

2011/04/17(日) 02:29:43 ID: ydB2qgO3vw

>>322
レスありがとう。
例えの子にも責はないように思うだろうけど、本編同様それが「遠因」になってるんだよ
そして、いろはが女将さんへの反論の論拠として言い訳の材料にしたから引っぱたかれたんだよ。
つまり「自分達の自己管理不足（＆意思疎通の不足）」を棚に上げてはいけないってこと
レジの内側の事情はお客様にとっては無関係なのにそこで迷惑かけたらダメ！ってこと
その辺りの認識不足を戒めるとともに、そういう意識の薄いいろはに勝手な判断で猪突猛進するのを
「自分が勝手に思い込んで行動すると周りが迷惑する」って分からせる意味があるんだよ
いろはは初日だし、ルームメイトは先輩なんだから教えてないのが悪い
そしてそれを教えないのも、察知されるのも（ってか日頃の管理が悪すぎ）悪いってこと。
仕事における『ほうれんそう（報告・連絡・相談）』が出来てない状態だから非がないわけじゃないんだよ
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327 ななしのよっしん非表示

2011/04/17(日) 03:21:41 ID: oSuYX5vRow

メルのキャラは良いね。
やっぱりブヒれるわ
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328 ななしのよっしん非表示

2011/04/17(日) 04:48:34 ID: MAIw9s6OX/

>>326
御花の仕事に対する姿勢がなっていないのは確かだけれども、
女将も上に立つものとしてなっていないのも確かなんだよ。

「やってみせて、言って聞かせて、やらせてみて、ほめてやらねば人は動かじ。話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。」
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329 ななしのよっしん非表示

2011/04/17(日) 04:54:03 ID: mjPfkEWfJH

郷に入って郷に従え
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330 ななしのよっしん非表示

2011/04/17(日) 06:41:47 ID: ydB2qgO3vw

>>328
女将さんの１話と２話での客に対する対応を見比べて欲しい。
１話は完全に旅館側（いろはに）に責任があるわけで、その矢面に立って率先して頭を下げている
その上で従業員に対して後で言って聞かせて、話し合い、耳を傾けて、ちゃんと叱っている。
で、２話の小説家の場合には「こちらに『非があれば』宿代はいらない」としながら客に応対している。
自分の利を優先するだけの上司なら、１話同様に土下座して従業員の責任追及だけして終わるだろう。
２話の女将さんは、いろはへの連絡事項の不備には旅館側の責任があると認めているが、
従業員がゴミと完成原稿を一緒くたに捨てる程アホではなく、ちゃんと仕事をしただけだと「信頼」している。
それが出来るのは、いろはの働き自体を見ている証拠だし、そういう所で評価もしている。
だから、女将さんは書き込んでもらった「」の中では「ほめる」以外はちゃんとやってるんだよ。
現状ではいろはが問題を起こしているから妙に厳しく接している様に見えるけど、
仕事で失敗してるんだから叱るのは当然で、今後いろはが一人前に仕事が出来るようになれば「ほめる」だろう。
いろはの状況は不憫に見えるかもしれないけど、社会に出たら甘えは許されない。
肉親だからと甘やかすと他の従業員に示しもつかないから、女将さんはいろはに
ちゃんと「従業員」として接してる。そして従業員を大事にしてるからこそ（畏れられても）信頼されている。
つまり上に立つ人間としてはきっちりしてるんだよ！
まあ、中卒の子供に対しての祖母としては厳しすぎるみたいだけど・・・・ｗ
これからその辺りも描かれていくさ！なんにしても悪いのは女将さんじゃなくて母親のってのが俺の考えだｗ
長文スマソm(_ _)m
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