西方再打通！欧州救援作戦

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    691 ななしのよっしん

    2017/09/14(木) 14:03:15 ID: uke7IoDHke

    wゲージとか、超輸送ゲージとか思うところはあるが、
    輸送作戦を輸送部隊以外で削れたので意外とストレスは感じなかった。
    ただやっぱりE7甲だけはひどかったな…。
    特に4戦目が大破祭りで、ダメコン搭載してても撤退判断になることが多く、
    肝心のボス戦試行回数がかなり少なくなり、結局難易度変更。

    公式告知で突破率約９５％と書いてるが、甲作戦の数字書いてない辺りお察し…と思ったよ。

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    692 ななしのよっしん

    2017/09/14(木) 14:46:19 ID: 8p3zXZhSrN

    演習とかで普通に甲10どまりの相手とかと当たるから悲しくなる
    自分は運よく突破できたけど本当に運だった、超良乱数引けるかの世界だった
    今まで甲で駆け抜けてきた面子が後情報ありでも倒れるってやっぱおかしいわ今回

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    693 ななしのよっしん

    2017/09/14(木) 15:17:44 ID: odK6FF7KVR

    今まで甲10とか何個か甲取ってた人で今回取れなかったのは
    完全に慢心でしょ。
    今までがヌル過ぎたからね。

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    694 ななしのよっしん

    2017/09/14(木) 17:53:39 ID: owomrJEYEF

    >>691
    このゲーム、根本的に「難易度」を履き違えてるからね。忍耐度とでも言おうか。
    どの仕掛けも根っこが「アタリ出るまでやり直せ」だもの

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    695 ななしのよっしん

    2017/09/14(木) 19:18:31 ID: 8p3zXZhSrN

    そしてあたりが出るまでの性質上当然特に落ち度はないけど時間をかけてもあたりを引けない人が出てくるっていうね
    縛りありでもクリアしてる人いるからーなんていうのもいるが極端な話恐ろしく低確率なんで普通やりたがらないだけで最低限羅針盤に弾かれない編成と夜戦でボスにとどめをさせる火力があればクリアできる目は存在するわけで・・・
    運がよかっただけのことを腕前の差のように言うのはね、しかも赤の他人が

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    696 ななしのよっしん

    2017/09/14(木) 19:32:17 ID: tPEVBRZ7aA

    ボス到達率を上げようとすると火力不足、ボスを倒すよう編成すると道中で大破
    主にHの大破とTの中大破が鬼門だった
    ボスにたどり着いたとしても空母が中破していれば意味は薄いし、昼終了までにボスを中破以下で2～3隻までに抑えないと割れない
    E-7甲は手数不足というイメージだな
    Hのために対潜の支援か航空隊か、Tとボスに向けるために航空隊が余分に欲しい感じ
    火力1.3倍と言っても姫級落とせないと最悪1/4を何度も引かないといけない
    到達までにも試行回数で疲れ、ボスは旗艦に上手くダメージが行かないと例え北上さんがカットインしても駄目で、本当に針に糸を通すレベルだった
    女神載せてたら到達までは楽だろうけど…

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    697 ななしのよっしん

    2017/09/14(木) 19:43:08 ID: i9xfVjF5jH

    正直イベント甲でやる気も出なかったクチだけど、
    生放送やらで見てると、最後のゲージ割りだけで1週間掛かった人、女神なしで130周以上やった人
    一週間やり続けてクリア出来なかった人

    ものすごく運が良ければクリアできるけど、運が悪ければどれだけ潤沢な戦力でも一生クリアできないレベルであるとは思った
    実際丙や乙で突破した殆どの提督は甲をクリア出来る可能性は0ではないだろうけど、
    最後の海域だけでギミックと削りに数十時間、いつ終わるか分からない最後の一押しをするストレスや手間を味わいたくないって人が多かっただろう

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    698 ななしのよっしん

    2017/09/14(木) 22:34:41 ID: owomrJEYEF

    そこへ行くと、E6のクソ長い輸送ゲージはまだマシだった
    長いだけで回数重ねれば確実にゴールに近づくからな
    実を言うとE6輸送ゲージ、周回数はE7よりずっと多いけど、ストレスはE6のが遥かに低かったわ

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    699 ななしのよっしん

    2017/09/14(木) 23:07:48 ID: Kn3H5oe6/m

    甲11提督としては20周やってクリアできないなら編制や装備を見直す事を勧める

    かくいう自分もE-7ラスダンでつまったけど基地航空隊の配分を見直したらさくっと抜けたし
    一番きつかった15夏のときも片っ端から編制を試してベストと思える編制を見つけ出した

    一見突破者が多いように見える編制でも突破率が真に高いとは限らないのよな
    試す人が多ければ突破率が並以下でもクリア報告は増える訳だし

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    700 ななしのよっしん

    2017/09/14(木) 23:24:03 ID: Hwi6KDQfRY

    欠片も説得力が無くて草

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    701 ななしのよっしん

    2017/09/15(金) 00:00:51 ID: z3xsgLihnB

    ただの運だからな
    本隊も支援も基地もおなじ編成で、何度挑戦しても駄目だったんで不貞寝したら翌朝の一発目で甲クリアできたし

    ヌルいとかヌルくないとかいう問題じゃない。純粋に楽しくないイベントだった。15冬みたいな脳筋殴り合いイベントカムバック

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    702 ななしのよっしん

    2017/09/15(金) 00:07:12 ID: 03qae5HIby

    サイコロ振って連続で1を3回出すようなもんだから、コツもなんも無いのよね。

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    703 ななしのよっしん

    2017/09/15(金) 01:28:57 ID: 8p3zXZhSrN

    運も実力のうちとはいうものの運がいいのを自分の実力と勘違いしてはいかんぜよ、編成でどうにかなるなら誰も苦労しない
    まあ運要素0にしろとは言わんがあんまりにもプレイヤーのできる範囲を超えた領域で決まるのもゲームじゃないよなぁとおもう
    多分適切な編成で出撃してボス旗艦撃破できる確率って1％とかそんくらいでそれを引く作業だったよなあれ
    敵が強くて楽しい高難易度ってのは基本性能の差をプレイヤーの実力で埋めていけるものであって埋めようのない差を試行回数で押しつぶす作業ではないんだよって言う

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    704 ななしのよっしん

    2017/09/15(金) 02:14:02 ID: h/Dp/VU3wE

    そもそもその編成につかう艦や装備も運だからな
    運が無いという人は編成が悪いという人には
    あなたの編成はだれでも編成可能ですか?
    イベントドロップ限定もドロップ建造レア枠でもない子ですか?
    一切の堀作業は無かったですか?と聞きたいね

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    705 ななしのよっしん

    2017/09/15(金) 10:51:25 ID: 86BtK3ps3D

    そんなビスマルクや大鳳を取れてないやつが甲に挑むなんてレアケースを引き合いに出されてもな。
    装備にしても最初から作る気がなくて開発や牧場や任務消化を全くしないくらいじゃないと揃ってないなんてありえんんし。

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    706 ななしのよっしん

    2017/09/15(金) 14:29:44 ID: yPovnoX48J

    >>703
    これはあるなあ
    装備もキャラも揃ってて制空取ってるのにそもそもクリティカルが出ないとダメージもまともに通らない状態で何度もチャレンジさせられるのがゲームとして良い状態なのか？というのはかなり感じたし
    ギミック含めるとボスまでが遠すぎるのがそもそも期間限定イベントとしてどうなの？って突っ込まれるかもしれないけど

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    707 ななしのよっしん

    2017/09/15(金) 14:30:38 ID: 8p3zXZhSrN

    まあ今回Ｅ7で特に有効な艦で入手困難はアイオワくらいだし甲で駆け抜けてる提督なら基本持ってるし基地航空隊も潤沢だしでそれでも非常に困難なのが問題なわけであんまりにも艦隊に穴があるのはちょっとちがうよな・・・
    まあでもそれはそれでとても他人にお勧めできるゲームではないということで問題なのではあるが

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    708 ななしのよっしん

    2017/09/15(金) 14:42:29 ID: odK6FF7KVR

    文句があるなら丙にしろ。
    嫌なら見るな、の理論。

    最近のゆとりはゲームはクリアできるのが当たり前だと思ってるから始末に負えない。

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    709 ななしのよっしん

    2017/09/15(金) 14:49:35 ID: z3xsgLihnB

    これが頭田中謙介か
    本物が見られるとは

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    710 ななしのよっしん

    2017/09/15(金) 20:47:57 ID: EvnjCZNd6H

    運営が甲の難度の救済として乙、丙を用意することと甲難度そのものを批評することは分たれて考えるべきだとは思う。

    ゲームとして考えたとき、そりゃ万人受けするものの方が評価は高くなるのは当然。ゆとりも楽します事ができないならゆとり以下理論だな。

    まぁ、でも乙、丙難度も用意されてはいるのに必要以上にヘイト貯める奴もどうかとは思うけどな。

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    711 ななしのよっしん

    2017/09/15(金) 21:14:54 ID: i9xfVjF5jH

    >>703
    結構皆色んなゲームやってきただろうし、聞いてきたと思うけど、
    ここまで時間を浪費して、ほぼ全てが運ゲーってのは
    余程のクソゲー以外では聞いた事ないんじゃないかと思う
    これをクソゲーと言うかは兎も角として、それらの要素を満たしてきた先人に当たるものはね

    自分自身、遊んだゲームとしてはこれが初だった
    最初やったアイアンボトムサウンドのゲージ回復で張り付き5時間やらないと回復されるってのは当時有り得ないなと思ったけど、
    今回の総合数十時間越え、下手したら100時間回るんじゃないかと言うレベルの必要時間はそんなもの遥かに越えてると思う

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    712 ななしのよっしん

    2017/09/15(金) 22:09:11 ID: S7LZAYpnx+

    運100%じゃないのがルート固定とか札システムと相性悪いというか最悪なのがなんとも
    結局情報集めてテンプレ編成できるの待ちな作業ゲーでキャラ要素がどんどんなくなってる
    今回は丙ですら最終海域で大和型出せないとか何考えてるのか

    あと地味にヤバい兆候として前イベのE-4が左回りの抜け道or温情ルートしか攻略情報出なかったこと
    このままユーザー減ってたら無駄な難題やギミックに対して情報出てこなくなって破綻しそう

    ちなみに多少の運要素混ぜるのは完全な最善手固定を避けるのにゲーム性には必要だと思うけど、
    16春みたいに艦隊の仕事は基地航空隊に信号送って爆撃ルーレットとか言われるようなのはちょっと…

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    713 ななしのよっしん

    2017/09/15(金) 22:23:16 ID: 1c28SCpYai

    冬春で比較的取れていたバランスを捨ててまでここまで過酷にする必要性がシナリオ的にも感じがたいところが自分の中では一番げんなり来た気がする

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    714 ななしのよっしん

    2017/09/15(金) 22:41:59 ID: 8p3zXZhSrN

    札の仕様が他ゲーではありえない超検証勢殺しなせいでいつか破綻するのがほぼ確実だからな（先にゲームそのものが終わる可能性もあるが
    そろそろ札は撤廃するかリカバリーの利く仕様に変更するかしないとまずいと思う
    検証勢は札の仕様を理解したうえでやってるからいいだろと言う人もいるが、こう言っては語弊があるかもしれないがその人達はどんなことがあろうともサービス終了するその日までこの地獄の検証を続けると誓ってくれてるわけではないだろう
    現に情報が出る速度はイベント毎に遅くなってるんだから毎度脱落者が出てるのはほぼ間違いないだろう、自分も昔は先行してたが札で一度酷い目を見せられてやめた口だし
    基本構造として検証勢枯渇による破綻が確実な代物だから長期的な観点から見る場合今現在個人が納得してる納得してないは意味がないわけでして・・・
    別にこんな仕様とかなくても末期はイベントの検証が進まず失敗という話はオンゲでは昔からあるのになぜ自ら寿命を縮めていく仕様を導入したのかがわからない・・・

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    715 ななしのよっしん

    2017/09/16(土) 00:03:31 ID: 86BtK3ps3D

    今回は単にコミケと重なってて突撃できるやつが少なかっただけだろ。
    あとルート固定情報とかが出にくくなったのはルート固定が攻略に必須なものではなくなってるからだよ。
    E4やE5の欧州艦固定とか先行勢の戦力なら使わずともクリアできるから
    RTA中にいちいち時間かけて探そうとされないだけ。

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    716 ななしのよっしん

    2017/09/16(土) 02:12:12 ID: yPovnoX48J

    そもそも今まで検証のメインだったのは早解きやってるRTA勢より後続の多少余裕あるプレイヤーだったわけで
    情報揃わないのは出てきた情報を整理してWikiに上げたり分かりやすくチャート化するような無償の努力を払ってくれてた層の問題だぞ
    人は確かに減ってて昨年末から比べたらドロップ統計データが五分の一くらいになってるけど純粋な人口減とはそこまで相関強くない

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    717 ななしのよっしん

    2017/09/16(土) 16:23:33 ID: Hwi6KDQfRY

    >「今回は」単にコミケと重なってて
    今回だけじゃないのにいきなり大嘘ぶっこいてて草

    >ルート固定が攻略に必須なものではなくなって云々
    こういう結論を出すために先行勢検証勢が試行錯誤しているのに
    見事に主客転倒しててさらに草

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    718 ななしのよっしん

    2017/09/16(土) 17:06:29 ID: xw+v45a6+I

    冬春が良かったのに今回クソ運ゲーだった理由？
    簡単だろ、今回はtnksが自分で作ったんだよ

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    719 ななしのよっしん

    2017/09/17(日) 02:02:17 ID: z3xsgLihnB

    ひとり残らず全員を満足させるなんて絶対無理だし、そこまでは望まんけど、今回のイベント甲で「いいバランスだった。次回以降のイベもこの規模と札数と難度で頼む」と思える人はどれくらいいるのかな

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    720 ななしのよっしん

    2017/09/17(日) 02:23:04 ID: 8p3zXZhSrN

    難しいだろうな、基本ゲームである以上やること全部やってもまともな勝負にならないようなものを純粋に楽しめる人はいないとは言わないが相当稀だろうし
    女神とかにしたってどうせ課金するなら発動もそれで勝てるかも不確実で何個使わされるかわかったもんじゃない戦闘アイテムしかないゲームよりレアキャラの入手が有料ガチャでもきちんと育成と編成と戦術を練れば勝てる調整のゲームのほうがいいと自分は感じる
    単キャラ狙いとかするなら話は別だがタイトルにもよるが艦これに普通に母港課金とかする金額でも十分回せるしね

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