豊臣秀長

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    61 ななしのよっしん

    2016/05/09(月) 13:20:43 ID: DNp17hTWTu

    最初期から辛苦を共にしてきたことと、本拠地の近場に100万石与えられているから秀吉にとっては自分が先に死んで秀長が主導権を握ってもそれはそれで良いという考えだったかもしれない。もし秀長が長生きしていれば歴史では豊臣秀吉ではなく豊臣兄弟として教科書に説明されていただろう。

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    62 ななしのよっしん

    2016/05/09(月) 14:32:00 ID: U80/RMNIf/

    建国王である兄が死んだ後に幼い嫡男を王として摂政した弟にして大諸侯といえば、
    周公旦がいる。西周二百五十年余の基礎を築き、後世の孔子が聖人と讃えた大政治家だった
    もし秀長が長生きすれば、歴史は変わったかもしれん

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    63 ななしのよっしん

    2016/06/26(日) 23:01:23 ID: xOmfkqLE5q

    そもそも「秀長が生きていれば豊臣はああはならなかったかもしれない」の根拠は別に秀長が優秀だからじゃなく、存在そのものだし
    例えば秀長が劉禅みたいなボンクラだったと仮定しても、彼の血脈状況で秀吉没までただ存在してくれれば史実と違う歴史があったはず

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    64 ななしのよっしん

    2016/06/26(日) 23:08:13 ID: ynaUeEFfz1

    秀長-秀頼ラインだけ見ればうまくいきそうだが
    淀君-ねね+秀長がうまく協調できたかは疑問

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    65 ななしのよっしん

    2016/06/28(火) 12:27:32 ID: aSz0Ads6Qs

    >>62
    おっと、それを言うと中国の宋の創始者趙匡胤は、弟の趙匡義に毒殺された説があるんだぜ。
    趙匡胤の息子は、当初は皇太子だったが趙匡義によって自殺に追い込まれる
    当然皇太子は趙匡義の息子がなった。

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    66 ななしのよっしん

    2016/07/31(日) 22:51:15 ID: F2zuF69nZv

    長秀名乗ってた期間って結構長いよね
    秀長になったのは小牧長久手辺りだっけ

    あと性格とかじゃなくて立ち位置は三国志でいう曹操にとっての夏侯惇みたいな感じがする・・・そうでもないか

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    67 ななしのよっしん

    2016/08/05(金) 00:16:27 ID: yBY6BT9L+5

    無双にプレイアブルは無理でも特殊NPCみたいな感じで出演できないかな？
    秀吉はもちろん、高虎や左近との絡みも見てみたいが…

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    68 ななしのよっしん

    2016/08/10(水) 23:22:35 ID: tPOGVOuU/8

    いろいろあるけど、
    やっぱり、秀吉が輝いていた期間と秀長が配下で居た期間がほぼリンクしているのが面白い。
    案外、織田家に秀吉を仕官させる手伝いもしているのかもしれない。

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    69 ななっしー

    2016/11/17(木) 07:43:39 ID: EeodlEVbn0

    最近の創作物のほとんどは秀吉を嫌な奴と描くけど
    秀長はほぼ全ての作品で良い奴になってねｗ
    悪い秀長さんを見た事がないわ

    唯一へうげものでは信長暗殺に加担した描かれ方だけど
    それでも最終的には秀長様だけは助けたいと数奇者に言わせてるし
    最終的な評価は高かったと思う。

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    70 ななしのよっしん

    2016/11/24(木) 11:36:17 ID: oW9FbKOvM4

    しかしなんで秀吉は秀長を処分しなかったのかね
    諸大名からの人望がある、蓄財している、大領主である、と秀吉に目をつけられてもおかしくない要素が多々あるのに
    もしかしたら目をつけられた結果の早死にかも知れんけど

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    71 ななしのよっしん

    2016/11/24(木) 11:51:10 ID: ynaUeEFfz1

    人望があるのと独自の勢力を築くってのはだいぶ違うしね
    変な欲を見せずにあくまでも身内なら問題ない

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    72 ななしのよっしん

    2016/12/04(日) 16:24:47 ID: vhOnh+pC+2

    もっと評価されてもいい武将だと思う
    この人がいたから秀吉は天下統一できたといっても過言じゃないと個人的には思うし…

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    73 ななっしー

    2016/12/05(月) 03:06:38 ID: EeodlEVbn0

    人が良く温厚な優しい地味な補佐役なイメーシになりがちだけど
    合戦においては100戦100勝
    四国、九州を平定と戦績がとても華々しく
    実際は超優秀な戦争屋みたいね。
    光栄の統率70はギャグだろう

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    74 ななしのよっしん

    2016/12/05(月) 03:40:19 ID: iIuCjaxR13

    >>70
    長生きしてたら処分されてたんでないの?
    あれな言い方だけどいい時期に退場したとも言えるな。
    対立して殺されたら悪評書かれまくってただろうし。

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    75 ななしのよっしん

    2016/12/09(金) 17:14:34 ID: e6FeuRxfb5

    次世代というほどの年の差はない、男の実子がいない、
    そもそも異父弟なら血統の上で後を継ぐ権利はない、なので
    取って代わられる危険というのはあまり感じなかったんじゃないかね
    まあ晩年の秀吉は狂ったら何するかわからんけど

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    76 ななしのよっしん

    2017/01/08(日) 15:38:06 ID: DDMEX9ANTs

    寧々は秀吉にあまり口出ししなかったみたいだし
    秀長の死で秀吉に意見を言える人がいなくなったから豊臣が不穏になったと捉える人が多くてもしゃーないかな

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    77 ななしのよっしん

    2017/02/03(金) 06:52:05 ID: xOmfkqLE5q

    豊臣秀吉(英雄)が豊臣秀吉(殺人鬼)になるのは秀頼が生まれた1593年のことだから、その直前に死んだ秀長は本人主観ならいい時期に死ねただろうな

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    78 ななっしー

    2017/02/08(水) 03:29:59 ID: EeodlEVbn0

    紹介文無知すぎて悪意すら感じる

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    79 ななしのよっしん

    2017/03/04(土) 11:48:37 ID: Ge8Q3M7m71

    秀保→秀長の娘婿。病死。その後に秀長家百万石を継がせる資格（特に近い血縁)を持つ親族がいなかった
    秀次→近年の研究だと互いのすれ違いから疑心暗鬼が生じて秀次が出奔、自害した説あり
    秀勝→秀次と仲が良かった。戦地で病死
    秀秋→秀次と仲が良かったので、秀次事件後に中央に置いておくと危険分子になる＆厚遇しすぎた小早川家を毛利家から切り離す手駒が必要だった

    秀吉は前田家、宇喜多家と親戚になり、そこに徳川家も引き込もうとした
    秀吉はむしろ親族の有力者を増やして政権を固めようとしたのかもしれない
    仮に秀長が長生きだったり子沢山だったとしても、粛清されることはなく、欠けた親族の穴埋めに方々へ養子に出すことになったかも

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    80 ななしのよっしん

    2017/04/17(月) 21:15:38 ID: liyrrOIeas

    秀長は間違いなく戦国屈指の名将で秀吉天下取りの功臣だし
    評価が高まってきた昨今の風潮は良い事だが

    一方で極端に秀吉sageて秀長ageに持っていきたがる
    一部評論家、戦国ヲタの意見も何か違うんよなあ...


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    81 ななしのよっしん

    2017/04/19(水) 01:53:50 ID: 62GIrQPY+U

    晩年は不仲だったらしいね。

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    82 ななしのよっしん

    2017/04/23(日) 03:10:58 ID: VC9lJIisA6

    秀吉の初期から天下統一までは最重要人物だったとは思うが、
    この人が居なかったら秀吉は並の武将だったとか、この人が長生きしたら家康の天下は無かったとかは、さすがに極論かな。

    堺屋氏は秀長の知名度を復興したすごい人だけど、
    良い人イメージと、補佐役イメージは付けた功罪もあるな。

    補佐役っていうイメージのせいで、戦方面が功績が無視されてるし。まさかセンゴク(漫画)の四国征伐がほとんどスルーなのは笑ったわ

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    83 ななしのよっしん

    2017/04/23(日) 03:46:43 ID: XcAKbLxXmz

    秀長って藤堂高虎みたいに癖のある人とか使うのうまかったという感じがする。
    その人個人の力量より人を使うこと、平衡感覚を持って政を行うことができた人だから、秀吉からすると重宝されたと思うけど。

    金ためたのでも寺社対策でそこら辺を金で解決してたって話あるし、
    いざとなれば大軍も指揮できる。
    信長の下で軍団まとめてた秀吉からすれば留守を任せられる人材だろうね。
    彼がいたら家康がどうとかいうのは家康そのものではなく、豊臣家中を秀吉亡き後まとまられるような人がいなかったから来る話だと思う。

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    84 ななしのよっしん

    2017/05/25(木) 22:50:03 ID: xOmfkqLE5q

    豊臣家の敗因をぶっちゃけるとまとまらなかったからだからなぁ
    秀長がいれば織田家時代からの秀吉の部下たちに上から物が言えたかもしれない…まあ、結局秀次事件の連座で発生した諸々の恨みつらみを適切に処置できないと次代の秀頼は死ぬしかなかっただろうけどな

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    85 ななしのよっしん

    2017/05/25(木) 22:59:39 ID: XcAKbLxXmz

    なんか秀吉の方あれてるなあ。

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    86 ななしのよっしん

    2017/09/09(土) 05:44:12 ID: OsMt99xZyX

    兄弟ともに子供少なすぎよね

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    87 ななしのよっしん

    2017/09/25(月) 12:39:32 ID: HnUf077m3Y

    秀吉が晩年老害化する反面、戦国大名が豊臣家に仇をなさぬよう奮闘した天下の調整役

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    88 ななしのよっしん

    2017/12/06(水) 13:50:02 ID: KwOAbNrkwD

    秀長が死んだ後も諸大名は「秀吉が死ぬまでは」仇をなさなかったぞ
    天下の調整役のおかげとか言われてますが、やっぱり太閤の存在は大きいですわ

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    89 ななしのよっしん

    2017/12/08(金) 12:12:00 ID: Ge8Q3M7m71

    軍事におけるもう一人の秀吉だから、調整役とは違うかな。秀長自身はトラブルメーカーなところもあったし
    あんな化け物が二人もいるのかよと同時代の敵を恐怖させたかも
    島津にボコられて助けを求めに来た大友宗麟に「俺を頼ってくれ」と言った話（これは要検証だけど）の後に島津を打ち負かした大物振り

    調整役のイメージは他の人が指摘した堺屋太一の小説が元だろうか
    補佐役として人気があるのは、人間関係のストレスで心が摩耗した現代人が皆誰かに支えてほしいという心底の願望を抱いてるということかもしれんね

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    90 ななしのよっしん

    2018/08/14(火) 09:52:03 ID: oW9FbKOvM4

    秀吉がおかしくなったのは秀長という抑えがいなくなったから説もそういうサポート役願望から出てるのかな？
    むしろ長生きする気配なんか見せようものなら秀吉がいの一番に恐れて粛清しそうな気がするけど

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