133
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91 ななしのよっしん
2018/08/19(日) 06:52:07 ID: PhjeFn6t4y
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92 ななしのよっしん
2018/09/17(月) 18:06:10 ID: nS8OVWdrUM
豊臣家ってさ、元々の名家ではないしある意味で主家の軍団を乗っ取って作られたもんだから、豊臣家の本当の意味での直臣って少ないのよ。拾ってきた三成とか仔飼の親戚連中とか。
それを踏まえて外様連中を総監としてまとめて戦い抜いてきた秀長の人望、能力は相当なもんだと思う。
ノブ野望は能力オール90以上でもいいぐらい。
こいつと三好実休は過小評価にすぎる。 -
👍1👎1
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93
2019/01/03(木) 18:51:49 ID: IuXPluEjnB
貨幣経済を握っていた豊臣の人間だから、しこたま銭を抱えていたから財テクも上手かったんだろう（部下の一人に着服されて、兄貴ブチ切れられたこともあったが）
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94 ななしのよっしん
2019/03/13(水) 09:51:54 ID: KsF9YK8Q+0
秀吉の功労者であることは間違いないけど、この人さえいれば説は盛りすぎ
とくに「秀長さえいれば秀吉による粛清はなかった」なんて、史料に見える秀長の性格や権限範囲を無視しすぎ
性格は温厚かもしれなかったが、秀吉に怒られるほど金に汚いし、湯川直春や島津家久の暗殺疑惑まであるあたり、兄の秀吉に負けず劣らずの成り上がりの権力者と言っていい
むしろ、これが当時としては普通なのに、最近のメディアで紹介される秀長像は、小説でしか存在しないような人間味のない人格者にされて、そんな架空の存在を根拠に老害化した秀吉を止められる唯一の存在として持ち上げられてる -
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95 ななしのよっしん
2019/04/06(土) 06:57:29 ID: liyrrOIeas
一時期、秀長のことを高く評価しておけば玄人戦国オタクを気取れるという
風潮が蔓延し、また天下人の兄を影ながら支える
秀長の立ち位置が渋みを好むファイナル・エージェントに受けた事もあって
多くの中二病患者が秀長を称揚し、秀長は過小評価されているとわめき立てた。
とうとう彼らは「秀長がいなければ秀吉は天下を取れなかった、
本当の天下人は秀長」とまで言い出し、その暴走は留まるところを知らず、
例えば2002年の大河ドラマ「利家とまつ」に秀長は登場しなかったが、
この時秀長が正当に評価されることを望むエージェント達は激昂し、
NHKに脅迫状を送りつけるものまでいた。戦国時代を題材にしたゲーム、
戦国無双や戦国BASARAにも秀長は未だPCとして参戦していないが、
彼らはこれも不満に思っているようで、「コーエーもバカプコンも
審美眼が腐っている」と言いたい放題言っている。
しかし彼らがわめき散らした反動で、「むしろ秀長は過大評価、
あんなのただの空気だろう」というアンチ秀長的思考も醸成されてしまった。秀長本人はとても思慮深く温厚な人物と伝わっているのに、
何故彼の信奉者達がここまで愚行を繰り返し凶暴化したのか、非常に興味深いところである。 -
👍3👎9
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96 ななしのよっしん
2019/04/06(土) 07:05:59 ID: liyrrOIeas
↑の某アンサイクロペディアでの秀長評が秀逸過ぎたｗ
いったい何故彼らの様な極端な秀長推しが発生したのかは
まあ秀吉をsageたらデカい顔できてしまった
当時の歴史小説家、ライター、オタクらの影響が大きいかな -
👍2👎8
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97 ななしのよっしん
2019/12/26(木) 00:34:25 ID: DXbLNu6Tf/
アンサイクロペディアをもとに歴史を語られても
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98 ななしのよっしん
2020/02/21(金) 21:22:07 ID: liyrrOIeas
居ないも同然にされてた扱いから「発掘」され
NO2の渋い補佐役好き派、豊臣政権の存続を夢想する派
何がなんでも秀吉を貶めたい派が
学者・作家・歴ヲタがこぞって秀長を盛り上げた
2000年代初頭のブームが終わって
ようやく落ち着いて来た頃合いかな -
👍4👎2
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99 ななしのよっしん
2020/04/11(土) 11:54:04 ID: Ge8Q3M7m71
秀吉周りの研究がさらに進んで、秀長の評価はこれからも二転三転しそう
秀吉が大きな人脈を持つ武家の一員だった説とか、秀長は信長の旗本だったとか -
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100 名無し募集中。。。
2020/05/24(日) 10:50:06 ID: ecyCKpKB/W
秀長が死んで一ヶ月くらいで利休処刑されてるあたりストッパーとして大きかったんだなあという感じ。
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101 ななしのよっしん
2020/08/07(金) 23:24:38 ID: KsF9YK8Q+0
ストッパーねぇ・・・
秀長は死ぬ数年前から秀吉と関係が悪化して大坂城にはほとんど入城できてない
しかも小田原攻め前から病になってるので、ほぼ寝たきり状態
つまり秀長と秀吉はまともに面会すら出来ていない
これで、どうやって秀長がストッパーになるって言うんだか -
👍4👎1
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102 ななしのよっしん
2020/10/08(木) 11:49:06 ID: oW9FbKOvM4
九州征伐時の兵糧売りつけ辺りから秀吉との仲は微妙なんじゃないか
秀次とも懇意にしていたし、長生きしてたら利休または秀次とセットで粛清されてた可能性もあるんじゃないかとは思う
創作だと最期まで兄弟仲良いけど -
👍3👎2
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103 ななしのよっしん
2021/09/24(金) 23:24:24 ID: 6yM5o0TGVW
秀長存命時の聚楽第落書き事件とか考えたら秀吉の闇はもとからなんだよなぁ。秀長の大和での統治も結構締め上げが強かったとかどうとか
秀長が一貫して高評価なのは藤堂高虎以降の藤堂家の顕彰の影響も強いのはありそう -
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104 ななしのよっしん
2022/02/25(金) 03:27:41 ID: D50VDQzQra
具体的に何やったか良く分からないのに好評価は妄想に等しいと思う
実際に秀吉のストッパーしてたって史料の話も聞いたこともない
四国、九州攻めの総大将ってのも、一門の有力者を名目上の総大将にするのは信長も同じで、それを根拠にしたら信雄と信考も有能って話になる
秀長に関しては、まず蓄財能力以外で名将であったと示す根拠の提出からなんじゃないかと思う
秀長が別に有能でも無能でもどっちでも良いんだけど、有能である根拠が脆弱というか… -
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105 ななしのよっしん
2022/06/29(水) 20:51:22 ID: 0/vyCMtasq
やはりこの人が生きていたら秀頼は史実より長生き出来たんじゃないかとは思ってしまうな、史実より長生きしたこの人が源範頼みたいな末路(殺害されたにしろ、幽閉先で自然死したにしろ)辿ってたらもうどうしようもないけど
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106 ななしのよっしん
2022/07/27(水) 07:21:13 ID: 6yM5o0TGVW
ただ史実だと険悪なんだってね…→秀長と秀吉
大和でも強引なやり方（奈良の町荷止めしまくって大和郡山に無理やり物流通とか紀州の木材転売とかもバレれ秀吉に自分の部下殺され＆年始の挨拶も秀長来るの拒否した話とか）金銭集めまくって領民に恨まれてたりだし
むしろ家康となんか遊ぶくらい仲良し（秀次も家康と仲良しというか、後見人の予定だった）＆秀次とも仲良しという（秀次も秀長の病気の快癒祈願に談山神社に参拝）皮肉
秀次事件まで生きてたら巻き添えくらってそう -
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107 削除しました
削除しました ID: i9iSUTzi98
削除しました
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108 ななしのよっしん
2022/12/05(月) 13:53:18 ID: fVQFMMmebv
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109 ななしのよっしん
2022/12/11(日) 08:18:55 ID: eJWqE4Hzfw
秀吉の戦に従軍してるのを除いても単独で但馬や丹波北部を攻略したりしてるし
そもそも四国攻めや九州討伐で10万の兵を破綻なく指揮して軍事目標達成してるわけでしょ
逆にこれが名将でなかったらなんなんよ
まさか秀吉の威を借りる名ばかりのボンボンでそんなことできるとは言うまいな -
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110 ななしのよっしん
2022/12/11(日) 08:22:18 ID: 6QQEiLF3B+
華々しい戦果を上げないと名将とは認めないって人は一定数いるからなあ
遅滞なく戦や事業を切り回したりするのも大事な能力なのにね -
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111 ななしのよっしん
2023/06/24(土) 12:00:30 ID: 6yM5o0TGVW
秀吉の戦は基本的に秀吉が総司令官のワンマン体質（一門が貧弱なのもあるが人手が足りてない部分もある）なとこあるけど数少ない総司令官やらせてもらってる（四国征伐）し根白坂では宮部軽潤らと共に島津義弘らを返り討ちにしたり戦面でも滅茶苦茶強いからね
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112 ななしのよっしん
2023/07/04(火) 20:19:37 ID: VSXc8ggEQa
地方のマイナーな猛将よりは秀長の方がはるかに有能だろうよ
大軍をそつなく指揮して勝利することを甘く見過ぎているな -
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113 ななしのよっしん
2023/10/03(火) 15:34:22 ID: 0/vyCMtasq
昔何処かで変節漢の藤堂高虎が忠実に仕える程人徳があった人、みたいに言われてたな。
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114 ななしのよっしん
2023/10/10(火) 17:45:31 ID: xy/uYnOLAp
どうする家康の秀長は良かった
最初は秀吉と内輪での話をするシーンとかで腹黒系を匂わせていながら、
膝つき合わせて話してみると実は善人だったっていうのは上手い見せ方だったと思う -
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115 ななしのよっしん
2024/01/26(金) 00:10:51 ID: zmaPzf4W8H
少なくとも一廉以上の男だったのは間違いなかろ
豊臣の屋台骨支えた男だった位は言い切っていいと思うぞ -
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116 ななしのよっしん
2024/01/31(水) 16:53:51 ID: 7QYgHE6XKV
超優秀だけど
この人が長生きしても然程変わらないと思う -
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117 ななしのよっしん
2024/02/01(木) 16:24:09 ID: eJWqE4Hzfw
まあ秀頼＆大坂首脳陣の無能っぶりを見ると秀長が長生きしたくらいでどうにかなるレベルじゃない気はするな
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118 ななしのよっしん
2024/03/12(火) 15:55:09 ID: fL9h3ls8Xn
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119 ななしのよっしん
2024/03/12(火) 17:37:23 ID: 0/vyCMtasq
この人の忠臣だった藤堂高虎のほうが大河向けだと思うんだがな
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120 ななしのよっしん
2024/03/12(火) 18:09:49 ID: wY97TimOdH
この時代の身分は父親のもので決まるはずで、秀長の父親は織田信秀の茶坊主だったんだから百姓（農民）出身というのはちょっと変なんだよな。
農民生まれの茶坊主とかいう特記事項みたいな存在だったと仮定しても、秀長が生まれた時点ではもう茶坊主だったんだし、秀頼は農民出身とはされないんだから色々とおかしい。 -
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