4.0万
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31951 ななしのよっしん
2017/01/30(月) 16:30:18 ID: gDz7gHlfKE
ズァークやハゲの旧世界の語りとかメガネ掛けの言葉聞く限りズァークは被害者だって制作側は設定してる
でもズァークには改心とか一切救いがなくて、諸悪の根源みたいな扱いで最期は封印されて終わり
これが可哀想なキャラじゃないなら一体誰がこれに該当するんだ
そうだね過去作からの出張被レイプキャラだね -
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31952 ななしのよっしん
2017/01/30(月) 17:32:18 ID: tO4EUKEZJG
観た
展開が良くわからなかった俺はおかしいのか？ -
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31953 ななしのよっしん
2017/01/30(月) 19:24:49 ID: aQME/r6um5
都合の悪い今までの話を無かった事にするなんて絶対に許さねぇぞ、ドン・サウザンドォォォォォッ！！
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31954 ななしのよっしん
2017/01/30(月) 19:36:46 ID: wnR7GuYo/R
>>31951
その理屈だと遊矢は何度もズァークを押さえ込んできたエンタメ力の持ち主で
遊勝は周りが先生と慕い失踪の真実で感涙されるほど偉大なお方なんだよなぁ -
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31955 ななしのよっしん
2017/01/30(月) 19:50:02 ID: gDz7gHlfKE
>>31954
ゾークやドン・サウザンドのような純粋悪ではなくZONEや藤原みたいな事情がある敵役として描写されてたのに闇マリクみたいな邪悪扱いで処理された哀れなラスボスって話をしたんだよ
頭上代か頭小野かよ -
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31956 ななしのよっしん
2017/01/30(月) 20:08:32 ID: wnR7GuYo/R
>>31955
こちらこそしっかり本編見ろと言いたい
ズァーク自身は強要されたとか言ってたけど描写されてる範囲で強要された場面とか皆無だし
アカデミア生徒との問答でも明らかだが周りが望んで無くても暴力でごり押してる
お前らが望んだとか上っ面だけ、それこそ例にあげた遊勝の失踪のように中身が伴ってない
むしろそれらの例と違って本編で全肯定されても無いからそれ以下 -
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31957 ななしのよっしん
2017/01/30(月) 20:38:32 ID: tO4EUKEZJG
ちょ…いったん落ち着いて
とりあえず御互い煽り合ったり火をつけあうのはやめよ？
うぅ…なんでこうもこのアニメは… -
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31958 ななしのよっしん
2017/01/30(月) 21:14:34 ID: iyNi0A9Fo0
観客の期待に応えるだけのデュエリストなのか
モンスターの声を聞き、怒りを代弁する者なのか
人間に恐怖を与えるのが生き甲斐の悪の化身なのか
ライブ感で設定を出すせいでどんなキャラなのか分からん -
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31959 ななしのよっしん
2017/01/30(月) 21:28:15 ID: zGgS6EjI3j
設定周りの適当さといいデュエル内容といいこのアニメのラスボスとしては相応しいんじゃないですかね
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31960 ななしのよっしん
2017/01/30(月) 21:34:28 ID: hntSUNM2sK
>>31954
小野上代の脳内では間違いなくそうなってるんだろう・・・ -
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31961 ななしのよっしん
2017/01/30(月) 21:42:39 ID: jzMyFeDGOQ
>>31960
むしろこの出来は2大先生すら逆鱗に触れても余裕で仕方ないと思えるレベル -
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31962 ななしのよっしん
2017/01/30(月) 22:19:26 ID: 5YkehBkWX6
とりあえずライブ感アニメでした。
新規ＤＤかっこよかったし素材は良かったです。 -
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31963 ななしのよっしん
2017/01/30(月) 22:20:02 ID: aQME/r6um5
そもそもエンタメが目的なのに戦争物になっちゃったし、それならプロレスみたいに善玉デュエルトと悪玉のヒールデュエリストがデュエルしてパフォーマンスで周りを盛り上げたり引き付けるみたいな方がよかったよね。
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31964 ななしのよっしん
2017/01/30(月) 22:31:36 ID: RdjHLHdy7B
ライブ感とか言う負の迷言が生まれたことが、このアニメの存在意義だな。
今後、「いきあたりばったりな設定」の代名詞になるんだろうか。 -
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31965 ななしのよっしん
2017/01/30(月) 22:40:33 ID: IRnUZaeyd3
ライブ感は決してこのアニメが発の概念じゃないよ
もっとずっと昔から「いきあたりばったり」の意味で使われてる
不思議なことにこのライブ感という創作法は消費者側からは否定的な意見しか見ないのに製作者側からは支持する人がやたらと多いんだよ
ライブ感を重視していることを公言している人物として有名なのが白倉伸一郎や久保帯人とか -
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31966 ななしのよっしん
2017/01/30(月) 22:55:57 ID: 6W9TPfhYDQ
>>31955
「ズァークは社会の歪が生み出した」だの「我々全員に責任が」だのの発言が本気なら、是正すべき諸悪の根源はその「社会の歪」とやらであるはず。なのに実際はズァークを諸悪の根源として倒してめでたしって脚本が矛盾してるってことね
まあ、残り8週でその「社会の歪」とやらをどうにかするシナリオなのかも知れんが、その場合でも遊矢（+仲間達）のエンタメやら何やらに社会を変えられると思えるほどの説得力がない時点で茶番にしかならんのは目に見えてると思う -
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31967 ななしのよっしん
2017/01/30(月) 23:32:27 ID: UPvjgqjXWf
ライブ感でどうにかしちゃう天才肌のクリエイターって居るからねえ
粗は多くてもそれ以上に客を引き付けられるとか、即興で作ってるとは思えないほど繋げ方纏め方が上手いとか
才能無い奴が真似したらどうなるかなんて馬鹿でも分かるはずなんだが
それが分からなくなるほどの馬鹿がそれなり以上に居る不思議 -
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31968 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 00:02:10 ID: 38NPs0PmS8
今の人外ズァークってかつての人間ズァークにモンスターの怒りの念が憑りついたもんだよね？
人間ズァーク（負けて見向きもされなくなるのが怖い）
怒りの念（我々に戦いを強要した人間どもを滅ぼしてやる）
って感じか？先週あたりから一人称が我から俺になってるのは負けを意識させられたからか -
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31969 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 01:22:19 ID: w/T5mqM6Lm
おもしろいデュエルに期待する事の何が悪い？
ニコ動ですら「毎日更新しろ」とか「もっとうまくやれ」って視聴者様いるけどそれはスルーなりできる範囲で頑張るなりして対処してるし、ぶっちゃけ無視してもそいつが離れるか妥協するかで何も問題なんてなく、それとは別に面白い事やってれば新しいファンは増える
モンスターを勝手に戦わせたのが悪いならデュエルやめてどうぞって話
もう一度聞くが社会の歪って何？ -
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31970 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 03:54:57 ID: iACzKDrz3B
アンカや主語が抜けてて何が言いたいのか分からないレスがちらほらあるね
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31971 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 05:03:28 ID: 1L16u3uMkL
いやぁ、改めてシンクロ時限編からズァーク編まで全部いらなかったな。ジュニアユース大会だけやって2クールで終わっとけば平和だったわ
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31972 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 07:40:20 ID: 6W9TPfhYDQ
>>31969
多分自分へのレスだと思うから答えるけど、「同じ脚本内であるにも関わらずラスボスの扱いが一貫していない・矛盾している」って点を話してるのに「ズァークは悪だ！絶対に悪だ！」って連呼されてもその、なんだ、困る
逆に「アークVのラスボス戦周りの脚本が矛盾していない」って論拠を出してくれないか？ 少なくとも自分には、ズァークが「一貫して同情の余地のない悪人」として描かれてたようには見えなかったんだが -
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31973 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 09:43:52 ID: zyimIkvMLN
価値観なんて人それぞれなのに作中笑顔や特定のエンタメデュエルを絶対正義のように扱い続けるという
そのうえにそれを考えた側がシナリオとキャラに対しては真面に練らず適当に扱ういい加減っぷり
これをいつまでも続けていた結果がこれか -
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31974 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 13:48:21 ID: wnR7GuYo/R
>>31972
そもそもズァークを救おうなんて流れには一切なってないだろ
とち狂って社会が悪いって事になった時も悪魔を生んだ責任を取ってズァークを倒そうって流れだし -
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31975 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 15:01:15 ID: itv2PEDEz6
ああそうかアークファイブ基準では社会が産んでしまった悪魔は救われる余地なんて一切なく死ぬのが当然なのか…
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31976 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 16:17:40 ID: aQME/r6um5
KONAMI「ペンデュラムを産んだのは俺だ！俺こそ真の創設者なのだ！」
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31977 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 16:23:28 ID: Osp6e69N7G
新分離世界編スタート、状況説明、主人公()ラストバトルと4世界分のエピローグの話数は無駄にあるから
遊矢vsズァーク零羅融合あたりでドラゴンボールの悟空vsウーブの真似をするなり
浄化――― KO ―――するなりあるだろ -
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31978 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 16:34:20 ID: gDz7gHlfKE
>>31974
そうっすね、ストーカーのユベルはきっぱり振ってしまえばいいし復讐に固執した鬼柳は炎に突っ込ませて終わりでいいし裏切ってきたベクターなんかさっさと見捨てるのが正解っすね
多分彼は物語の中から話しててこっちはメタ視点で話してるからわかりあえないんだろうな -
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31979 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 16:55:22 ID: wnR7GuYo/R
>>31978
物語を基準にするなら社会のせいだけど倒すべき悪魔で一貫してるし
メタで見たら望まれてない事を勝手にやって社会に責任転嫁してるクズだろ
ロジェみたいにランサーズがもたらした混乱の罪を擦り付けられたとかなら同情の余地はあるが
頭の中に居る綺麗なズァークが救われて欲しいから物語も描写も無視するのは困るわ
まぁ今まで笑顔にならない数々の不都合な人物を切り捨ててきたAVとは言え
笑顔フラグ山盛りのズァークを切り捨てるのは厳しいから黙って救済を待ってたら良いじゃん -
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31980 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 16:59:38 ID: gDz7gHlfKE
だから何度も言わせんな、前例を顧みればなんかしら救いがある展開なのにズァークを悪にして終わった脚本の異常さを責めてんだよこっちは
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