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241 ななしのよっしん
2021/04/13(火) 04:54:55 ID: Wzy2t64wdG
>>237
戦国時代に数万人単位の死者が出た戦いってあったけ？関ヶ原でも最大で6000人らしいが。
後、当時は兵農分離が確立されていない時代なので民衆と言う概念は無かったと思うよ。
鎌倉武士＝野蛮のイメージが定着したのは元軍側の評価で野蛮人扱いされていたのもあると思う。
>>240
あくまでも近代以前の日本国内の話ですし… そりゃ当時の欧州や中国なんかと比較すれば日本の野蛮さなんて子供の悪戯レベルだろうよ。
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242 ななしのよっしん
2021/04/13(火) 04:59:32 ID: Wzy2t64wdG
>鎌倉時代の国内戦闘なんて数百人規模の小競り合いが大半で
戦国時代でも数百人規模の小競り合いが殆どで数千人単位で死者数が出た戦いなんて殆どないぞ。良くて関ヶ原、川中島 長篠ぐらいだろう。 -
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243 ななしのよっしん
2021/04/13(火) 08:35:57 ID: /VJpgGh7Zq
>>239
レス先でも言ってるけど野蛮、蛮族というワードを鎌倉武士を持て囃す人達はポジティブに使ってるからですよ
日本語って難しいね -
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244 ななしのよっしん
2021/04/13(火) 09:00:10 ID: Prs/SXqFnd
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245 ななしのよっしん
2021/04/18(日) 15:16:05 ID: wwURLYbDI3
>>241
長島と北陸の一揆掃滅戦だと織田軍が疑わしい人間を片っ端から殺しまくった結果、数万人が死亡しさらに数万人が奴隷にされてる
他にも信長の伊賀攻めや秀吉の紀州征伐、奥州征伐、九州国人一揆でも万単位の死者がでてる
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246 ななしのよっしん
2021/05/05(水) 22:07:18 ID: Wzy2t64wdG
鎌倉武士が戦国武士より蛮族扱いされているのは元軍側の評価もあるだろうな。戦国武士が海外勢から蛮族扱いされた例ってあるっけ？
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247 ななしのよっしん
2021/05/07(金) 12:17:43 ID: Pk5oqmJ19W
下手な説を広めて、自信をつけさせたら困るからねえ。
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248 ななしのよっしん
2021/05/07(金) 16:03:10 ID: t2GSkmsRab
記事名を見ててっきり野獣先輩美少女説みたいな淫夢界隈内の学説かと思った
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249 ななしのよっしん
2021/05/07(金) 16:16:06 ID: a636/6ge15
まぁ野蛮かどうかはともかくとしても元を二回も撃退した当時の武士たちはすごいと思う
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250 ななしのよっしん
2021/05/07(金) 17:22:26 ID: eDFuFlo9tM
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251 ななしのよっしん
2021/05/09(日) 05:24:38 ID: Wzy2t64wdG
>>249
元側のの主力部隊が元寇に参加していなかったのと日本海の恩恵があったのも大きいけどね。陸続きならあっさり滅んでいたと思う。最も元軍側に評価されたのは凄いというのは覆らないけど。 -
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252 ななしのよっしん
2021/05/09(日) 14:14:28 ID: wwURLYbDI3
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253 ななしのよっしん
2021/05/10(月) 03:31:59 ID: Wzy2t64wdG
朝鮮人や明人はともかく宣教師たちに蛮族扱いされてたのは驚きだな…どう見ても欧州の方が軍事力が上の筈なのにな
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254 ななしのよっしん
2021/05/10(月) 04:56:56 ID: h1H5voqUZT
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255 ななしのよっしん
2021/05/10(月) 13:38:32 ID: scM0NVXABk
他のとこでも見かけたが「蛮族」をポジティブな意味って、もしかして「勇猛果敢」って言いたいのか？
だとするなら小学生からやり直せってレベルで語彙力が低いと言うか
そもそも、言語とはなにか一度学び直したほうが良いレベルだな
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256 ななしのよっしん
2021/05/10(月) 13:42:18 ID: iJX6Pnc3FK
言葉は生き物だから日本語に間違いはない
間違ってない人に注意する日本語警察のほうが迷惑
日本語警察は敬意を表したい人を貴様と呼んで怒らせてみろ定期
っと言われるだけ -
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257 ななしのよっしん
2021/05/10(月) 13:43:41 ID: sUl5EG2JVQ
「変態」や「頭おかしい」を良い意味で使う用法は言うまでもなくありふれてるわけで
「蛮族」にもそういう方向の使われ方があるのを知らなかったからって語彙ガー言語とはーって。知ったかぶりも満足に出来んのか -
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258 ななしのよっしん
2021/05/10(月) 13:46:08 ID: bl6oFKA9H+
少なくともツイッターでこの説上げてる奴はほとんどホルホル目的やろ
「日本人はみんなバーサーカーだからなｗｗ」って恥ずかしげもなく言う奴がワラワラいるぞ -
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259 ななしのよっしん
2021/05/10(月) 14:04:58 ID: scM0NVXABk
それ言ったら米軍も普通にバーサーカーだな
当時の職業軍人を指して蛮族なりバーサーカーって言ってるだけなんだから、現代のあらゆる職業軍人が蛮族だわ -
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260 ななしのよっしん
2021/05/11(火) 04:50:20 ID: Wzy2t64wdG
スパルタ人 モンゴル人 ドイツ人 ソ連人 米国人
こいつらに比べたら確かに日本人のバーサーカーぶりは子猫みたいな感じだな。日本の武士なんて可愛いものよ。 -
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261 ななしのよっしん
2021/05/11(火) 05:03:49 ID: Wzy2t64wdG
基本的に蛮族＝戦闘民族っていうのがネット上での認識だね。蛮行云々も多少は含まれている部分もあるだろうけど。
鎌倉武士蛮族説が出たのも元軍側に戦闘面で評価されたり恐れられている記録もあったからだろう。それを気弱で大人しい扱いされるのが嫌な現代人が居て「日本人はみんなバーサーカー」って言うようになったんだと思う。まあ、武士のバーサーカぶりは>>260で挙げたとおりに他国よりは穏やかだけど。 -
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262 ななしのよっしん
2021/05/16(日) 14:10:29 ID: /VJpgGh7Zq
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263 ななしのよっしん
2021/05/16(日) 15:25:44 ID: 6vpuUXt9Bs
「知るかそんなこと」で盛大に笑った
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264 ななしのよっしん
2021/05/16(日) 15:29:09 ID: mgCJu/cY9n
現代にいたるまで野蛮なジャップと蔑まれまくったことへの開き直りもありそう
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265 ななしのよっしん
2021/05/16(日) 19:53:24 ID: ZScPlXb+zF
>>260
ソ連はバーサーカーじゃななくてただのキチガイ国家やな
戦争以前に政治の失敗で餓死者出しまくってるんやから
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266 ななしのよっしん
2021/05/17(月) 15:32:00 ID: Wzy2t64wdG
日本以上に戦闘民族のドイツ軍の猛攻を押し返したんだから十分にバーサーカだと思うぞ。スターリンの粛清で有能な官僚や指揮官が不足+数千万単位の犠牲者が出ているというハンデがあったのにも関わらずだ。
それに逃げたら射殺、捕まれば（ドイツ軍に捕まればほぼ100%死ぬ）家族をブタ箱入りという兵士に生存率がほぼない神風に近い戦術を大規模で展開しているし。
少なくともここで挙げられる日本人なんか比にならないぐらいの戦闘民族だったのは間違いない。 -
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267 ななしのよっしん
2021/05/18(火) 20:34:25 ID: utyvG62p5k
後ろから銃口向けられて武器もなく敵の機銃に向かって行進する人々が戦闘民族っていうのはちょっと。
ソ連の戦死者2000万人中7・8割くらいはソ連側の戦術の犠牲者。 -
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268 ななしのよっしん
2021/05/19(水) 19:08:40 ID: Wzy2t64wdG
だからそんな武器もない状態で降伏もせず猛侵攻するしかない戦術を実施したソ連は戦闘民族と言われても過言ではないわけでして…。
日本でも神風＆玉砕戦法や一億玉砕って言っておきながら海上封鎖や本土をちょっと荒らされた程度で本土決戦せずあっさり降伏した訳だし。
後、2000万人犠牲者になった原因の大部分はドイツに原因があるで。犠牲者の中にはドイツ軍の虐殺も含まれるだろうし。
それに後半のドイツ本土でのヒャッハーぶりも忘れたらアかんで。 -
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269 ななしのよっしん
2021/05/20(木) 06:04:46 ID: Wzy2t64wdG
武装解除した日本への侵攻や樺太の戦い．葛根廟事件でのヒャッハーも含めるとドイツを馬鹿にできない程の戦闘民族＆蛮族だな。
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270 ななしのよっしん
2021/05/25(火) 22:16:20 ID: wwURLYbDI3
ソ連の縦深攻撃も知らないのか…
武器なしで突撃とかいつのソ連軍観だよ…
まあここらは軍事の知識がからむから鎌倉武士の記事でやる話でもないが -
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