1,106
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901 ななしのよっしん
2015/10/17(土) 21:06:11 ID: WF6S1vAcoG
>>900
K6Uh/7s7jtではありませんが…。
ヨンスモデルを作成されたのは中国の方ですね。
二次創作を参考にした、と公式ではっきり述べたのは、私の記憶だとペルソナ4のアニメですね。
DVDのオーディオコメンタリーで、あるキャラクターの描写の参考として、二次創作の動画を参考にしてセリフなどを選んだ、とスタッフさんが仰っていました。
ニコニコ動画でアニメを展開しているところは、ここでどんな受け取られ方をされているのかはチェックしてると思いますよ。 -
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902 ななしのよっしん
2015/10/17(土) 21:55:44 ID: K6Uh/7s7jt
>>900
>>901様がお答えになられているとおりです。
モデル配布者様は仙人家、ブログでも紹介されていたT様はヨンス家のかたとの事です。
議論用コミュ掲示板参加者の中で、明確に海外の方だと分かるのはこのお二方のみでした。 -
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903 ななしのよっしん
2015/10/18(日) 03:49:47 ID: 3zxN7f2aH7
二次創作逆輸入の例を他に挙げるなら、艦これアニメだろうな。
うちわで盛り上がったネタだから楽しいのであって、
公式でこんなキャラにはして欲しくなかったと嘆く声の方が大きかったように思う。
飢えた狼と英国に評された艦を、二次創作に散見された婚活狂いの喪女にされた日には…。
そもそも国家レベルで睨まれたから登場を自粛したのに、
「ファンがみんなで出してって表でアピールしまくれば出してくれるよ！」て、どういうロジックだ。
「国家レベルで睨まれてて何されるかわからないけど、ファンが待ってるから出すよ！」ってなって欲しいわけか。
他人と他人の作品を何だと思ってんだ。 -
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904 ななしのよっしん
2015/10/18(日) 14:05:50 ID: KDdO762SN8
903はもう一度>>779 >>781 >>783のやり取りを読み直してきた方がいいね。
当時原作を問題視したのは「国家」ではなく「一議員」。
隣国がもし本当に原作を非難したいのならまず反国家罪扱いで裁判所での詮議になるし、万が一そうなった時の叩かれ方は国会で話題に出る程度の非ではない。
だが当然ながら過去から今現在に至るまでそんな事実はないし、「ヘタは国家レベルで隣国に睨まれている」などと勝手に話を広げて吹聴するのはデマであり公式に対するイメージ侵害、風評被害を与える甚大な迷惑行為だ。
荒らしでも時々同じ論調のコメントを見かけるが、貴方が言っている事は自分の気に食わないものを叩きたいが為に、ひまさんを勝手に謂れのない政治犯扱いしているのも同じ事なんだが。
公式に訴えられても文句言えんぞ。
ひまさんを何だと思ってるんだ。 -
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905 ななしのよっしん
2015/10/18(日) 14:15:31 ID: noJ2Z2R/RT
>>903
原作が自分達の二の次になっているいい例だったと思います。
しかし、903さんの様に嘆くと自治厨や荒らしや過激派と片付けられてしまった流れがあったことも事実です。
悲しいことではありますが、今までの提示版での流れを見ていてわかる様に、そこに焦点をおいてしまうと話が一向に進まなくなってしまいます。
お気持ちはわかりますが、
APHマナーは強制ではなく提案でしかないので、
APHマナーはAPHマナーと割り切って話を進める事をおすすめいたします。 -
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906 ななしのよっしん
2015/10/18(日) 16:50:42 ID: WF6S1vAcoG
もう、良いんじゃないでしょうか？
書き込む事もまとまりましたし、後は現在の文章とどうやってまとめるかだと思います。
現在、ここにはAPHについて書かれていますが、今回追加される項目はAPHのみではなく、ニコ動でヘタリア動画を楽しむ上でも頭に入れておいた方が良さそうなのも含まれますから…。
項目を増やす形になるのでしょうか？ -
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907 ななしのよっしん
2015/10/21(水) 14:34:32 ID: AfzjmtS4OO
皆様お疲れ様です。900です 来るのが遅くなってしまい、申し訳ありません
901さん、902さん
モデラーさんとブログで紹介された方の件、お答えくださってありがとうございます。とくに901さんは別の方なのにお答えいただいて恐縮です。
お二人が別人で、また当時の掲示板に韓国の方も参加していたというのは興味深く思えました。
ありがとうございました。
そして皆さま、私のつまらない質問にお答えくださってありがとうございました。公式が受けての反応をチェックする事を公にする機会が増え、それに反応する人たちも出てきたという事なのでしょうか。
すごい時代になったなぁと思います。
最後になりますが、不本意ながらも場を躍らせてしまったことを深くお詫びいたします 申し訳ありませんでした。
それでは失礼させていただきます -
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908 ななしのよっしん
2015/10/21(水) 22:51:47 ID: WF6S1vAcoG
>>907
いえいえ、でしゃばってすみませんでした。
TPPの話し合いでも、二次創作をつぶそうという意見は全く出ず、むしろ「二次創作を存続させるにはどうしたら良いか？」という感じみたいですね。
角川なんて二次創作を投稿出来る場所を公式につくったんでしたっけ？いや、本当に時代は変わりました…。 -
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909 ななしのよっしん
2015/10/22(木) 02:39:58 ID: K6Uh/7s7jt
キャラクター取扱いガイドライン＋αについての提案は出尽くしたようですから締切りとしましょう。
>>906
記載に関してですが、私自身は大百科の編集作業については全くもって疎い立場ですので適切な意見は出せないと思いますが、個人的にはそのまま項目として追加するという形でよいのではないかと。
その場合は、二次創作等に関する部分はその内容的に、実際に創作活動をするにあたっての前提として大百科記事上部への記載が妥当であるように思います。
APHの大百科を「ヘタリア二次創作全体のマナー」として改訂するのも一つの手、との>>870様のご意見もありますね。 -
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910 ななしのよっしん
2015/10/22(木) 12:00:09 ID: WF6S1vAcoG
>>909
私も大百科の編集に関わった事が無いのでなんとも…。色々と偉そうな事を言ってるくせに申し訳ありません。
ヘタリア二次創作全体のマナー、というとちょっと壮大な感じがしちゃいますね。
ニコニコ動画でヘタリアを楽しむうえで、頭に入れておくこと。ぐらいのニュアンスでまとめられたら良いんじゃないかな？と考えていました。 -
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911 ななしのよっしん
2015/10/27(火) 21:52:42 ID: K6Uh/7s7jt
疎いなりに考えてみたのですが、既存の『APヘタリアマナーリンク』というタグに大百科を作成してそちらに今回のガイドライン等を記載し、『AxisPowersヘタリア』『APH』『APヘタリアMMD』に相互に記事誘導を追加する、というのは案として有効でしょうか？それとも記事の乱立や重複になってしまうのでしょうか？
最近、とみにユーザー間で摩擦が起きている印象です。
今回の議論に至った経緯もそうですが、当事者間での解決を図れない事例に加えて「どこまでが受け入れられてどこからが好ましくないとされるのか」というジャンル内の間合いの取り方を、リアルタイムで流れるコメントによって肌で知る機会が得られにくくなった、という弊害も生じ始めているように感じます。
今後も主に表タグの動画（特にMMD）に関する議題が持ち上がる事が予想されます。その際の意見交換の場として、APヘタリアジャンルのマナー問題専用掲示板があった方がよいのではないかと考えたのですが（公式タグ掲示板の方でも言及なさっていたかたがおられたと記憶しています）。
いずれの方法を採るにせよ、現状を見るに早めに編集作業に移行した方がよいのではないかと思います。 -
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912 ななしのよっしん
2015/10/28(水) 00:42:11 ID: WF6S1vAcoG
早めの編集作業は求められていますね
ただ、私は以前の発言から、さすがに編集作業までやってしまうのは、ちょっとはばかられるというか…
ぶっちゃけ気まずくて…ごめんなさい、我儘を言って…
APヘタリアマナーリンクの記事作成という案は盲点でした。
マナーを一つに纏め、その中でAPヘタリアとAPHに派生する、という形にするのもアリかもしれませんね。
関係無い動画にまで「ヨンスを出せ」とコメントが入ったり、ジャンル外やクロスオーバーの動画にまで侵食が進んでいるのは由々しき自体だと思います。
まさに、ここであげられていたキャラクターガイドラインに接触しています。
後、あのモデルって、基本ニコ動での投稿は禁止ですよね？
なんでこんなに投稿されているのでしょうか…
これではニコ動で禁止した意味が無いのでは… -
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913 ななしのよっしん
2015/10/28(水) 03:26:44 ID: OF966u3C8z
あの、いきなりすいません。
ここまでの流れと関係ないのかもしれませんが質問してよろしいでしょうか？
これを聞いたら馬鹿に思われるかもしれませんが、ニコニコ動画には起源リンクでヨンスの動画を見る事ができますがヨンスの大百科はないのでしょうか？
やはり理由があって作れないのでしょうか？
私的には大百科があった方がいいと思うのですが・・・
この質問でお気を悪くされた方がいらっしゃいましたら申し訳ないです。
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914 ななしのよっしん
2015/10/28(水) 09:07:47 ID: 2lcPePdv3j
>913
一ページ前に記事の報告＆リンクを貼ってくださった方がいらっしゃいますね。
(※返レス不要でお願いします) -
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915 ななしのよっしん
2015/10/28(水) 09:21:10 ID: WF6S1vAcoG
彼に関する大百科は、荒らしの対象になる可能性が高いと判断されて作られてなかったんですよ。
作られちゃいましたけど。 -
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916 ななしのよっしん
2015/10/28(水) 19:52:38 ID: K6Uh/7s7jt
>>912
いえいえどうかお気になさらず。
ただ、私も生憎と一般会員なので編集作業が出来ない立場です。プレミアム登録するにもいつになるか不明なもので、どなたかにお願いするしかないのが非常に申し訳ない限りです。
モデルの利用規約は、以前に確認した時には解釈に誤解があるとして「特別に許可を得た方は、bilibili以外で、例えばニコニコでの投稿はOK」と新たに追記されていました。それ以降はブログの内容確認ができていませんので、古い情報かもしれません。
APヘタリアマナーリンクの大百科記事作成も選択肢に加えて良さそうですね。
では一旦ここで、勝手ながら改めてキャラクター取扱いガイドラインをまとめますので確認をよろしくお願いします。 -
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917 修正版ガイドライン
2015/10/28(水) 19:56:56 ID: K6Uh/7s7jt
【キャラクター取扱いガイドライン】
●全体
・このガイドラインに強制力はないが、ニコニコや公式、その他の規約（MMDモデルなど）は守ること
・二次創作の基本的ルールももちろん守ること（公式・他人に迷惑をかけない）
・キャラと国は別物だが、ジャンルの性質上、国家・史実・国際情勢に対する配慮はしておく
・キャラの呼び方は自由だが、不都合がある場合は人名・あだ名・グループ名を使用する
●投稿者
・動画に責任を持つ（特にMMDは外部からモデルを借りる性質上影響が大きいので注意）
・投稿方式をよく検討し、必要ならば適宜措置をとる（APHタグ・ランキング除外・コミュ限・他サイト利用など）
・無断転載対策をする（動画内に注意文やクレジットを入れる・転載者を通報するなど）
・キャプション、動画内などの注意文は丁寧に記述する（問題が起きた時の予防線にもなる）
・荒れてしまった場合は適宜対応する（コメント削除・通報・APHタグ・動画の一旦取り下げなど）
・何か問題が起きたときのために連絡先を用意することを推奨（ツイッター・ブログ・ニコレポなど）
・寄せられた意見にはなるべく誠実に対応する事を心がける
●視聴者
・投稿者の考え方を尊重し、むやみに口を挟まない（タグ・動画内容・キャラの有無など）、嫌なら見ない
・荒らしには反応しない（スルー・NG機能・通報など。『荒らし』『無自覚な荒らし』大百科記事も参照）
・投稿者に意見があるときは、なるべく動画内ではなく連絡先・大百科の動画記事へ
・悪質な動画（政治利用・国家毀損など）は運営に通報する
これはどのキャラに対しても対応できるもので、決して不公平ではないと明記しておきます。
またこれは非公式のものであり、強制されるものではなく、あくまで提案として提示させていただきます。 -
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918 ななしのよっしん
2015/10/28(水) 21:46:12 ID: K6Uh/7s7jt
>>917
>>749様がまとめられたガイドラインの投稿者要項と視聴者要項に、
新たに提案された内容を追加しました。 -
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919 ななしのよっしん
2015/10/29(木) 00:49:17 ID: rKMb7CiO2F
>>917
良いと思います、まとめありがとうございます -
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920 ななしのよっしん
2015/10/29(木) 02:47:55 ID: OV7CulZMMP
ええっと搔き回すようで申し訳ないのですが
APヘタリアマナーリンクと作るということはヘタリアジャンルでAPHマナーとAPヘタリアマナーの二つを作るということですか？そうすると流石にややこしい気もします
この掲示板の過去発言でもAPHのルールのみでもややこしそうにされていた方もおられましたし、
考えたくはないですが情熱的に先走ってしまいそうな方などはこのAPHの百科、マナーリンクなどをしっかりと読んでくれるでしょうか
私は残念ながらプレミアム会員ではないので直接の編集はできません。なので出来ないのに何を、と思われるかもしれませんがこれからこのジャンルに参加してくださる方、楽しもうとしている人のためにわかりやすさも入れてほしいと思っています。
ルールを追加すること自体には賛成です。 -
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921 ななしのよっしん
2015/10/29(木) 09:23:12 ID: WF6S1vAcoG
>>916
お気づかい痛み入ります
あれだけ偉そうに発言しておいて…と何とも言えない罪悪感に苛まれてしまったもので
キャラガイドのまとめも素晴らしいと思います。
>>920
いえいえ。一般もプレミアムも関係なく、積極的に発言をしていただければ幸いです。やはり多くの方の御意見を参照にしたいので。
ご発言ありがとうございます。
さて、ここで問題になってきたのが「新しく決まった項目をどこに書くか？」ですね。
今まで私は「APH項目に追加という形で良いのでは？AxisPowersヘタリアの項目にも「APHにも目を通すこと」とあるし、こっちにマナー項目を全てまとめてしまって事足りるだろう」と思っていましたが、その辺りどんな感じでしょう？
以前出ていた案は「外部にwikiを作ってそこにまとめる」だったのですが、こちらの案は「ニコニコ大百科に新しく項目を作る」で微妙に違うので、もうちょっとその辺を考えた方が良いですかね？ -
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922 ななしのよっしん
2015/10/29(木) 20:58:31 ID: rKMb7CiO2F
>>917はニコニコ動画向けに作られたものですし、
大百科のAPH内に追加で良いのではないでしょうか？
>>920さんの言うように、分散してしまうとかえって分かりにくくなってしまう気がします -
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923 ななしのよっしん
2015/10/30(金) 07:47:20 ID: OV7CulZMMP
ガイドラインは表タグとAPHタグ両方の大百科の冒頭の下におき
どちらでも見れるほうが見やすいかな、と思います。
APHタグはガイドライン＋マナーとなり少し長くなってしまいますのでそこは工夫したほうがいいかもしれませんが。
APHタグだけだと表タグのみの利用者は
「またAPHタグにルールという増えたのかー」と理解し、APHタグを利用しないから他人事だと思ってしまうこともありえます
ですがこうするとあちらもいじらなければいけないので大変になってしまいますね
あちらに行ってまた学級会を再開するのも戸惑われますし…
難しいですね -
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924 ななしのよっしん
2015/10/30(金) 18:12:00 ID: rKMb7CiO2F
大百科の編集について、私なりの案を出したいと思います
私のユーザーページを利用して草案を作ってみたので、意見をもらえると嬉しいです
http://dic.nicov ideo.jp/ u/122054 2
・元々のAPHマナーの項目とかぶっているものが多い
・そのまま追加すると冗長になってしまう
・分散して作成すると分かりにくくなってしまう
なので、APHマナーとガイドラインを合わせて再構成する方向で編集してみました
ただし、「絶対にこうしろ」と言うわけではなく、あくまで一つの提案として認識していただければと思います
また、勝手にAPHマナーを改変していいのかという意見もあると思います
そのあたりも含めて、引き続き議論をよろしくお願いします -
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925 ななしのよっしん
2015/10/30(金) 18:37:24 ID: WF6S1vAcoG
>>924
お疲れ様です、ありがとうございます。
拝見いたしました。…素晴らしい…！あのややこしい内容をこんなに綺麗に分かりやすくまとめるとは…！
5年も更新されてなければ今と事情も変わってきますし、思い切ってまとめ治して心機一転するのも良いと思います。 -
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926 ななしのよっしん
2015/10/30(金) 19:19:48 ID: K6Uh/7s7jt
>>924
私はこちらの草案で問題ないと思います。
大幅な改訂となると編集者様にかなりの負担がかかってしまうのではと思っておりましたが、
とても上手くおまとめになられていると思います。
寸前に書き込もうとしていた内容が吹っ飛びました。素晴らしい！ -
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927 ななしのよっしん
2015/10/30(金) 19:25:59 ID: K6Uh/7s7jt
>>924
申し訳ありません、衝撃の余りに一部の文章まで吹っ飛びました。
本当にお疲れ様でした。改めましてこちらの内容での改訂を支持します。 -
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928 ななしのよっしん
2015/10/31(土) 08:48:45 ID: f43fGY9aOF
改定案お疲れ様です、表でのタグ分類スッキリしてますね！
すごく綺麗にまとめられていたのですが、もう少し元の記事から全くの初心者向けに説明を残す部分があったほうがいいかな？と思いました。
改定案は、すでにニコ動のヘタリアジャンルにそれなりに関わっている人が確認するにはいいと思うのですが、全くのニコ動＆ヘタリア初心者にはいまの記事のように具体的に細かい点までフォローした説明文が役に立つことがたくさんあると思うんです。
実際私自身、二次創作はニコ動より先にPixivにいたのですが、ニコ動に来てこういう大百科を覗くまで
「『AxisPowersヘタリア』と『APH』は完全に区別されている。Pixivや二次創作界隈ではほぼ同義だがニコ動では事情が異なる」
はこの説明を読むまできちんと把握できていませんでしたし。
「隠しタグ：ジャンルに理解あるユーザーが対象」や「ネタタグ追加でも部分一致検索に引っかからないように.や/を」とかもなるほどな～と思ったり。
隠しタグの意義は改定案でも「APH」の使用方法に「人を選ぶ内容対象」という形で書いてくださってましたが、「どう人を選ぶのか？」が明確でないと初心者はちょっと混乱するかな？と。
せっかくシンプルにまとめてくださった労力をひっくり返すような意見ですみません…。 -
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929 ななしのよっしん
2015/10/31(土) 20:23:29 ID: rKMb7CiO2F
http://d
ic.nicov ideo.jp/ u/122054 2
補足の部分に更新箇所を書いています
>>928
ご意見ありがとうございます、反映してみました
ネタタグなどの検索避けについては、大百科の検索避け記事で詳しく解説されていたので、
そちらのページを参考にするように誘導してみました
他にも意見があればお願いします -
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930 ななしのよっしん
2015/11/01(日) 08:18:05 ID: f43fGY9aOF
>>929
更新部分拝見しました、意見反映していただけてありがたいです
私からは他には特にないです、本当にあれだけあった情報をすごくよく纏めていただいていると思います。すごいです！ -
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