1.0万
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1 ななしのよっしん
2009/03/23(月) 19:19:42 ID: NCuqdTbYfU
ラジオでしか知らんのだけど一般流通させる気はないのかしら
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2 ななしのよっしん
2009/05/31(日) 20:53:04 ID: 3mA4bsPp6C
わかっちゃいるが、アサシンが主要登場人物にいない('・ω・`)
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👍0👎0
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3 ななしのよっしん
2009/06/11(木) 20:00:20 ID: xW12vVkm2W
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4 ななしのよっしん
2010/03/10(水) 00:52:00 ID: 9AeajlxbrZ
Fateファンにはやたら評判悪いよね
おもしろいと思うけどなぁ -
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5 ななしのよっしん
2010/03/10(水) 15:39:00 ID: MAjRt1LL33
え、悪いの？
キャラはかっこいいし
ストーリーはそれほど破綻するわけでもなし
桜ルートで桜が「私には姉がいると聞かされていた」
と言ってたがそんな曖昧になるほどzero桜は小さくなくね？
と思ったくらい
人間の大人が軒並みクズばっかというか普通の魔術師ってのはこんなもんかって程ひでえ奴ばっかだったこととセイバーファンには不評だったかもね。とにかく踏んだり蹴ったりいいところはほとんど無し、まぁfate本編のための規定路線とはいえ虐めすぎかなと。人気投票1位のキャラだからその辺が不評の原因だと思う。
自分は士郎と桜と征服王が好きなんで特に不満は無いでがす。 -
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6 ななし
2010/04/01(木) 21:43:29 ID: EVzLwnOruD
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7 ななしのよっしん
2010/04/01(木) 21:55:58 ID: jJB+XVoW+t
そうだな
まるで天使の二丁拳銃出してたころのニトロそのものだね -
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8 ななしのよっしん
2010/04/02(金) 18:58:12 ID: zjcurGu5HH
きのこ節より文章は良かったが、切嗣がまったく好きになれないなあ
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9 ななしのよっしん
2010/04/16(金) 09:26:34 ID: Rxyms3OYln
信者が大勢つくほど大人気になったゲームの過去編を別のシナリオライターが書いてるって時点で99％は批判の的になるんだが、それが賛否両論になってるだけすごいと思うよ
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10 ななしのよっしん
2010/05/11(火) 00:35:15 ID: Rxyms3OYln
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11 ななしのよっしん
2010/07/24(土) 23:43:42 ID: 3Ev7tFpZMe
第四次と比べると、第五次聖杯戦争はおままごとにすら思えてくる。
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👍0👎2
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12 ななしのよっしん
2010/07/27(火) 15:38:21 ID: /5duaxfIws
４巻読み終わったらセイバールートをやり直したな。
最初にやったときより更に感動した。 -
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13 oooo
2010/07/29(木) 01:37:22 ID: 0VxFSwrUDz
というよりも、stay nightで制限あったのにアレだけかけたのは凄いと思うよ？
例
・セイバーは第四次で美味しい食べ物を食べていない。
・セイバーは聖杯がどんなものか知らない。
・川にあった船を壊したのはセイバー。
・言峰は時臣を裏切る。
・火事で士朗以外は助からない。
・セイバーがタコ嫌いの理由。
・セイバーと切継は令呪以外で会話をした事が無い。
思いつくのだけでこれだけ。
というよりも、言峰＆ギルペアが優勝。切継が外道。これだけでもzeroは救いが無いと分かっている筈なのにね…… -
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14 Lbfuvab
2010/08/02(月) 14:23:32 ID: 7sAOnlbZJa
世界観も壊れてないし、キャラの破綻もないし、何より面白い。
文章自体もキノコさんより上かと思う、好みは分かれるけど。
何故批判されるか分からん。 -
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15 ななしのよっしん
2010/08/09(月) 15:33:23 ID: Rxyms3OYln
まあ>>5の言う通りセイバーをいじめすぎたからでしょ＞批判
今までのFateでセイバーがここまで不遇だった作品はなかったしセイバーが公に悪く言われることに耐性があるはずがない
実際昔はセイバーのアンチなんて存在すらしてないと本気で思われてた節があったし
ファンとしては本編でセイバーの物語は完結して十二分に感動したんだから今更「何故セイバーは失政したのか？」なんてテーマを追究して水を差されたくはなかったんだろう -
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16 ななしのよっしん
2010/08/09(月) 18:30:54 ID: lIKgve10pS
セイバーがどうこう以前に、全体的にキャラの描き方が下手だったからな。特に原作キャラ。
切嗣はヘタレ設定はいいんだが、もっと大暴れしてほしかった。あれじゃ言峰の評価がバカみたいじゃないか。ゼロオリジナルキャラも、ウェイバー、イスカンダル、強いて言うならディルムッドを除いて全く魅力がない。原作キャラはキャラ崩壊状態。
セイバーは、Ｆａｔｅの設定上は無謬の王。騎士達に反発されるような手段で蛮族に勝利していった筈が、騎士道バカに成り下がり、いじめ方はぬるくて絶望というほどにいたらない。
イスカンダルは魅力的だが、他キャラの踏み付けが際立つ。
ギルガメッシュにいたっては、変に理屈っぽくなって邪悪さは増したが、大物っぽさが減じてる。
あと、細かな設定を守る割に、重要なところで無視したのもマイナス印象。特に言峰の設定の無視っぷりはひどいレベルだった。ギルも神を嫌悪している設定なのに、ラストに神の試練云々言い出すし、セイバーや切嗣あたりに関しては言うまでも無い。全体的にＦａｔｅのキャラクターをつかめてないまま書かれた印象を受けた。
それでも読ませる筆力はあるけど、二次創作に向いてないんだろうね。
Ｆａｔｅとしても群像劇としても首をひねる出来だった。
まあ、きのこ設定はアラが目立つし、ブランクや自己主観の強さもあるライターだから、筆力で強引にねじ伏せるにも限界があったんだろう。
浄火の紋章みたく、世界設定だけ借りてれば成功したのかもしれないけれど。 -
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17 ななしのよっしん
2010/08/10(火) 16:31:18 ID: Rxyms3OYln
＞ゼロオリジナルキャラも、ウェイバー、イスカンダル、強いて言うならディルムッドを除いて全く魅力がない
旦那と龍ちゃんペアに魅力がないだと？3巻の神の愛に関するやり取りはかなり好評だったが
＞セイバーは、Ｆａｔｅの設定上は無謬の王。騎士達に反発されるような手段で蛮族に勝利していった筈が、騎士道バカに成り下がり
小次郎に名乗られた時「名乗り返すのが騎士の礼儀」と言って自分も名乗ろうとしたように元々騎士道バカだろ。むしろそうじゃなきゃ「騎士王」ではない
＞ギルガメッシュにいたっては、変に理屈っぽくなって邪悪さは増したが、大物っぽさが減じてる
ギルに関しては俺はstaynight本編のが小物だと思うな
特に士郎に負けた時は人間に圧されて動揺しまくったり生き汚く鎖にしがみついたりしてた時はかなり器が小さい印象を受けた
その点4巻のイスカンダルとのやり取りはまさに英雄王という感じでかっこよかったわ
逆にこのやり取りに何も思えなければZeroは楽しめないかもね
まぁ人それぞれだがググった限り感動した人は多かったようだが
＞ギルも神を嫌悪している設定なのに、ラストに神の試練云々言い出すし
嫌いだからこそ神の挑戦に背を向けず受けて立つんでしょ？何が矛盾？ -
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18 ななしのよっしん
2010/08/11(水) 01:56:57 ID: lIKgve10pS
あ、そういえば旦那組は好きだったなあ。無駄に生き生きしてた。
まああいつらに筆裂くより、時臣対雁夜とか、セイバー対イスカンダルとか、ランスロットとか、軽く流すんじゃなくて盛り上げるべきところだろうとも思ったが。
本編でもセイバーは騎士道、猪武者だったけど、結構怜悧冷淡なところもあったし、王道王道言い出すキャラと違ったのに。
イジメというより、キャラ改変してバカにしているだけ。
マテリアルでも、ライターが騎士道キャラのディルムッドやランスロットをこき下ろしてる辺り、そもそも騎士（笑）の観点から書いているのは明らか。
その所為で、王の会談が、イスカとギルの二人だけの三文芝居になってる。
ギルも改悪されているから、作者の思想だけ駄々漏れの状態。所謂最低ＳＳの典型になっている。
これだったらzero出す前の四次ＳＳの方がいいのがあったよ。
ゼロの英雄王は、大物というより単なる厨キャラ、傲慢で横暴でそこはかとなくマヌケだが、なんだかんだで器でかいというＦａｔｅの頃の印象を受けなかった。
人間に遅れをとるとか、命に執着するとか、そういう戦闘力だけで器を見るというのは、少し違う気がする。
タイころで、人を犯すは人の領分！ と言い放つギルが、神が人の世に介入するのを許すというだけでキャラ崩壊著しい。
イスカとの会話も熱いものは感じない。というか、作者の独りよがりな思想がちらついてしんどい。
士郎は結局独りよがりなのだという事が作中で示されているが、zeroギルとイスカは全肯定。
だから、熱くなる前に冷める。厨二は厨二でも悪い方に入っている。
作者がもっと中立的だったら、熱くなれたんだろうけど。
正直イスカ持ち上げは、エクスカリバージャンプ避けでいっぱいいっぱい。
一巻の頃のイスカはコイツスゲーだったんだが、二巻からは最低ＳＳのＳＩＲＯＵや、原作蹂躙もののオリキャラみたいなもん。キャラとしての魅力はウェイバーとの絡みだけだった。
ググった限り感動した人は多かったようだ、というが、本当に良作なら高々四冊の小説のアンチスレが２５スレまで行かんだろう（人気の裏返し、と見るにはあまりにひどすぎる）ドラマＣＤの爆死ぶりもあることだし。
というかイスカとウェイバーぐらいしかなくないか、感想。あと八極拳ＳＵＧＥＥＥぐらいか。強いて言うなら旦那とランサー？ -
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19 ななしのよっしん
2010/08/11(水) 02:11:30 ID: jJB+XVoW+t
公式の前日譚なのにキャラも設定も何もかも違いすぎる
最悪の烙印を押すにはそれだけで十分すぎる
ギャグに走ったIFならともかくシリアスであれだから手に負えない
むしろシリアス（笑）か
神父にしろギルにしろこの作品の強くて格好いい扱いされてるキャラって
本編のそれではなく
おれさまのかんがえたりそうてきなほんとうの言峰（ギル）臭がプンプンしてかなわん
本編の胡散臭さと誠実さを同時に持ってた神父や
最強でありながら間が抜けてそれでいて残忍な気まぐれやなギルとかかけらもないし
ギルに関しちゃ全ての英雄の元祖であり暴虐なる英雄王
という字面と設定だけを抜き出せばああなるかもしれんがそんなの非公式の二次でやれと
本編のアンチテーゼとなる外伝は数多くあれどアンチしてるだけの外伝なんて初めて見たよほんと -
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20 ななしのよっしん
2010/08/11(水) 09:58:59 ID: Rxyms3OYln
>>18
アンチスレってしたらばのことか？
あそこは今ではＩＤ表示されるが伸びまくってた頃は表示されてない時期だったから自演し放題だろ。どう贔屓目に見ても参考にはならんよ -
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21 ななしのよっしん
2010/08/13(金) 11:38:08 ID: mLT+UNflGW
記事だけど、ウェイバーは設定だけじゃなくて公式作品に登場して会話もしてる。
とはいえ、どの作品かバラせないけど（その作品でバラすのを禁じられている）。 -
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22 ななしのよっしん
2010/08/13(金) 20:32:38 ID: lIKgve10pS
>>18
個人的にはそれこそ贔屓目だと思うけれど。
いくらＩＤが出ないといっても、また他のアンチスレとは違い作品そのものに対するアンチスレだとしても、２５という数字は自作自演が大半だったら届くレベルじゃないよ。最も賛否両論の桜のアンチスレでさえ、二桁にはなってないんだぞ。
自作自演が出来る＝全て、あるいは大半が自作自演＝参考にする必要ないという論法には同意しかねる。 -
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23 ななしのよっしん
2010/08/14(土) 16:33:15 ID: Rxyms3OYln
>>22
それなら聞くが人気投票でBEST10にも入れないギルガメッシュのスレが今や34を数え大半のキャラ（セイバーですらようやく13）を圧倒的に凌駕してるのはどういう理屈だ？
信者が粘着して自演を繰り返してた以外に考えられないんだけど？ -
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24 ななしのよっしん
2010/08/16(月) 00:08:04 ID: Rxyms3OYln
>>18
セイバーがそこそこ冷淡だったのって序盤のバサカ戦までと回想の中だけだった気がするが・・・
SNのセイバーだって王の誇りを持ってたし割と熱くなりやすい所あったよ。そもそも仕える相手が切嗣＆アイリと士郎じゃ態度も当然変わるだろうし、それをキャラ改変だと詰るのはあまりに厳しくねーか？
あとタイコロのストーリーは殆どのキャラが別のアンソロ作家によって書かれてるいわば茶番なんだから公式設定扱いはおかしいだろｊｋ
あれを参考にするんならそれこそセイバーなんて自分の飯のためだけに根拠なく周りの人間を斬りまくる基地外になるぞｗ
イスカやギルが優遇されてることについて作者の人格批判（虚淵はFate
が嫌い、正義アンチ、悪い方向に厨二etc）にまで及ぶ論理は正直無茶苦茶だと思う。
原作者がちゃんと監修した（四巻なんて一度は完全ボツにされたらしい）上での話なのに何故「ギルにもこういう一面があった」みたいな形で受け入れることができないの？
Zero批判のために原作キャラ（セイバー、ギル）を利用してる今の状況は却ってそのキャラの貶めにも繋がってると思うんだけど、ていうかセイバーがいいとこなしとか言ってる輩は三巻のエクスカリバー発動シーンに燃えた俺に喧嘩売ってんのかいな
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25 ななしのよっしん
2010/08/16(月) 10:51:10 ID: jJB+XVoW+t
じゃあ結論から言ってやるよ
単純につまんねーんだよコレ
同じ同時期の虚淵作品のジャンゴと比べると雲泥の差
二次創作としてみたらマイナス３０点
そういの抜きにしても１０点レベルの作品 -
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26 ななしのよっしん
2010/08/16(月) 12:40:49 ID: Rxyms3OYln
>>25
つまんないと思ってんなら何で既に完結して2年半経ってる作品を未だ気にしてこんなとこでわざわざアンチ活動してんのさ？
マジ余計なお世話なんだけど -
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27 ななしのよっしん
2010/08/26(木) 16:30:53 ID: AQfCkdaLI9
桜に関しては、桜アンチスレ以外に桜議論スレが結構続いてたしな
あれ半分くらいはアンチが回してただろ
ZEROは結構面白かったけどなあ
原作者以外が書いた外伝作品なんか酷いのが多いし、
これで駄目とかどれだけ高いレベルを要求するんだろ
たいコロを例に出してる人がいたけど
あのくらいのレベルのシナリオが、外伝とかノベライズではよくある
食欲に負けて暴走し、暴力を振るうセイバーとかに比べると
ZEROはずっと面白かったよ -
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28 ななしのよっしん
2010/08/26(木) 16:36:36 ID: jnt0ypqUTM
ID:Rxyms3OYlnさんによると
感想は時間を置いてからではなく発売直後に言わなければならないらしいです
いやー勉強になるなー -
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29 ななしのよっしん
2010/08/26(木) 17:36:00 ID: AQfCkdaLI9
気になったので調べてみたら桜議論スレは13スレ目で終わってる
桜アンチスレは現在22スレ目、桜のアンチスレさえ2桁いってないってのは
何処の話だったんだろ？ -
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30 ななしのよっしん
2010/08/27(金) 12:29:12 ID: C5gmgEueRl
ドラマＣＤはそもそもドラマＣＤという媒体で表現しようとしたのが間違いだったと思うんだよね。
戦闘劇を音だけでとか無謀すぎる。
つうかアンチスレの数もやっぱ人気の裏返しでしょ。
ただ駄作ってだけなら燃料がもたねえよ。
自分はこんなに嫌いなのに世間では評判がいいからむかついて、ひたすら同じような内容の愚痴を呟き続けるのがアンチスレだろ。
まあここで言いたいことはアンチスレで愚痴らずにわざわざこの場所で愚痴をこぼす貴方も悪い意味で厨二病ですねってこと -
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