8,629
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8101 ななしのよっしん
2020/10/13(火) 01:44:13 ID: f8+H/GNk6i
>>8099
その「見た上で大多数が切っちまうだろ」「映画館の鑑賞環境としての優位性」ってのも
自分の願望だったり思い込みだったり、って少しは考えてみたりしないの？
鑑賞環境で言うなら、そりゃ映画館の大スクリーン大音響で（可能な限り）ノイズを排除した環境は魅力だけど
余り安くないチケット代、他人と肩を並べる、入退室が面倒、時間限定、地域によっちゃ見れる場所自体少ないと
映画館ゆえの弱点だって結構ある訳でしょ。
逆にテレビ番組やネット動画は画面は小さいし、音声的視覚的にも周りのノイズだらけだけども
大体はタダ～少額で観られて、自室なら他人の存在を気にする必要なく、視聴時間や視聴中止・再開も自由と
色々なメリットがあるし、映画館と比較して鑑賞環境の優劣が一概に付くもんじゃないと思うね。
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8102 ななしのよっしん
2020/10/13(火) 02:16:33 ID: CD7nsTaBjt
>>8096
それも良いけど個人的には両親と仲良く歩くハルオ少年の方が見たかったりする -
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8103 ななしのよっしん
2020/10/13(火) 02:36:15 ID: 2CGRCWdRZr
>>8101
それほとんどは視聴手段としての話であって、鑑賞環境の話に関わるのは肩を並べて気が散る(かもしれない)ことだけだろ
大多数が切っちまうという話については、一章に対する二章の落ち込みっぷりが傍証になってるだろう
サンクコスト効果がほぼないテレビ放映じゃ、落伍者の割合はさらに増加すると思うがね -
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8104 ななしのよっしん
2020/10/13(火) 09:59:24 ID: ev+LpbOyIO
視聴環境の優位性を否定しているわけじゃなく、視聴環境は今の話題に関係ないよねって話を何度も言ってるのに何で理解できないのかな？
話題のすり替えもそうだけど、その読解力でよく人にけち付けられるね -
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8105 ななしのよっしん
2020/10/13(火) 13:49:22 ID: YmMCnn1ktz
新しいアニメが作られるからアニゴジでここに転送するの変えたほうがいいかもな
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8106 ななしのよっしん
2020/10/13(火) 16:27:39 ID: TQiygqIiHS
本作が当初の企画通りTVアニメだったら前日談小説シリーズの内容もある程度はアニメ化されたのかな？
次のアニゴジは晴れてTVアニメになるようだが、「主人公達がゴジラや他怪獣に対処しながら、その謎を追っていく。」というサスペンス要素があったりするかも。
後、怪獣バトルも。 -
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8107 ななしのよっしん
2020/10/13(火) 16:40:16 ID: ev+LpbOyIO
>>8105
公式アカウントのタグが今作がアニゴジ、次作がゴジラSPで統一されているし変える必要はないんじゃない？
平成にゴジラvsモスラが公開されたからといって、そっちをモスゴジと呼んで昭和のモスラ対ゴジラの個体を別の呼び方にすることはなかった
これが国内初のアニメ作品であることも、映画作品で唯一のアニメゴジラであることも変わっていないしね -
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8108 ななしのよっしん
2020/10/13(火) 18:59:21 ID: f8+H/GNk6i
>>8106
「ウルトラＱ」を円谷じゃなくて東宝が作ってみました、みたいな内容になりそうやね＞サスペンス要素 -
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8109 ななしのよっしん
2020/10/14(水) 02:30:30 ID: 2CGRCWdRZr
>>8104
視聴環境に絞った話に偏向したのはお前らなんだがね
気概とか練度とか、つまるところ観客の興味と嗜好も込みで話してんだよねこっちは
この作品のために1800円払った客って時点でどっちもある程度保証されるわけでさ
ゴジラファン、虚淵ファン、それにシドニアファンもスタッフつながりで来たかもしれんな
そうした層に限定された環境で酷評されたのがアニゴジなんだから、TVアニメで異なる評価を得るとしたら、これらに1800円払おうとは思わない層にウケる必要があるわけだが、ウケるの？
薄暗い艦内に飛び交うSFワードとか、金属化した地球の森とか、のっぺりカクカクデザインのメカとか、そういう要素でアガる層ばっかりが視聴者として残るわけだけど、こういう層でゴジラにほとんど触れてない人間ってどのぐらいいるだろうね
そんで視聴環境が関係ないわけないじゃん
劇場では一度始まったら、ほとんどの観客はどんなにつまらなくても終わりまで付き合ってくれるんだから、劇場のアニゴジは80分強のどこかで観客の気を引ければ次につなげられるよね
TVでは3話までとして60分、できれば20分以内にはフックを置いときたいところなんですけども -
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8110 ななしのよっしん
2020/10/14(水) 08:00:15 ID: f8+H/GNk6i
気概とか練度とかって精神論か何かですか
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8111 ななしのよっしん
2020/10/14(水) 13:53:52 ID: ev+LpbOyIO
>>8074「劇場で3部作はきつい」
>>8075「アニメファンを取り込むなら映画にして敷居を高くするべきじゃなかった」
>>8080「TV視聴者は気概がないから今より酷くなる」（ID: 2CGRCWdRZr）
>>8081「お金を払って見る映画だから文句が出たのでは」
>>8083「1800×3円よりもタダで見れる方が敷居は低い」
>>8084「映画館なら超防音の暗室、TVだとノイズまみれで脳みそも疲弊」（ID: 2CGRCWdRZr）
誰がどう見ても、お金と時間のコストによる敷居の高低の話をしている最中に視聴環境をねじ込んできたのは8084の君だよ
しかも8080では気概がないとかいう決め付けの精神論を入れてきているし、論理の根本が妄想でしかない
君はどうしても「俺は正しい、間違ってない、一番論理的だ」と思いたいみたいだけど、論点を間違えて、すり替えて、話をややこしくしているのは全部君だ
TVより映画館の方が上質な環境なんて論じるまでもなく正しい
でも上質であることは高コストであることの裏返しで、高コストであることは手軽さとトレードオフの関係にある
高級ブランドの牛肉が美味であっても価格故にあまり食べる機会がなく、ほどほどの味で低コストな市販牛肉が大量消費されるようにね
より多くの視聴者を獲得し、より広く話題になるためには、「手軽に」見ることができるテレビアニメという形にして窓口を広くするべきだった、こっちは最初からそういう話をしていたんだよ
どうやら君は映画を映画館で見ることにプライドのようなものを持っているようだけど、そのプライドを世の中の基準として考えるのはよした方がいい -
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8112 ななしのよっしん
2020/10/14(水) 16:26:36 ID: 2CGRCWdRZr
1.TV放映によって敷居が下がる
2.新たな客層が流入する
3.アニゴジが話題になる
って話をしてるんだろう
けどそのためには2と3の間に「アニゴジが新たな客層に好まれる」という段階が必要なわけで、こっちはその指摘をしてるわけ
でもお前は読めてないのかわざと読んでないのか知らんが、こっちが1と2の間に拘泥しているように見せかけて議論を煙に巻いてんの
高級品か安物かって話をするなら、生産者ごとの売り上げを比較しなきゃ意味がないよね
業界全体では安物の方が売れてても、生産者ごとだと高級品の方が売り上げは良いかもしれないだろう
高級志向で売れなかったブランドが庶民派に転向しても、商売が上向くようになるとは限らんよな
むしろますます売り上げが下がって潰れる事例の方が多いんじゃないの -
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8113 ななしのよっしん
2020/10/14(水) 19:32:04 ID: ev+LpbOyIO
なんで触れないか分からない？
それは人の好みなんて言う感情論的なifの話をしたところで意味がないからだよ
君が新しい層に好まれない可能性を述べるように、こっちも新しい層に好まれる可能性を話すことはできる
できるけど、したところでそれは君と同じ「願望・妄想からの決めつけ」と同レベルのものでしかなく、終わりのない感情的な水掛け論になると初めから分かり切ってる、だから触れなかったんだよ
こっちは最初から君が言う「1.TV放映によって敷居が下がる」の部分、新規層の獲得を目指すには劇場3部作方式はお手軽でなさすぎたからTV放送の方がよかっただろうな、という方法論の話をしていた
「新しい客層が入ってきた後の好まれ方」とか、ましてや視聴者の練度とか気概とかいう曖昧模糊にもほどがある部分を話題に加えるつもりは最初から無かったんだよ
そこにTV視聴者は練度が低いだの気概がないだの、決めつけから話をおかしくしたのはどこの誰かな？ -
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8114 ななしのよっしん
2020/10/14(水) 20:07:45 ID: pJfnSIKczd
こいつの論理だとアニメに限らずウルトラマンや仮面ライダーみたいな特撮番組を楽しんでいるファンは全員程度が低いってことになるな。
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8115 ななしのよっしん
2020/10/14(水) 22:11:30 ID: 2CGRCWdRZr
>>8113
でも劇場公開は「失敗」だったって断言したじゃん
視聴者の感想について論じていないと言うならば、お前の言う成功って何なの？
完全に埋もれて好評どころか悪評すらつかずに忘れ去られる作品も星の数ほどあるんだけど、その一つになっちゃったとしても成功と呼ぶのか？
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8116 ななしのよっしん
2020/10/14(水) 22:15:39 ID: 2CGRCWdRZr
アニゴジの売り上げは映画としては爆死ラインでも、深夜アニメと比べりゃそれなりのものだ
ネット情報だとどうやら5億は超えてる様子で、制作会社の取り分は興収×0.5×0.75だそうだから(ヤフ袋より)2億ぐらい
一枚7000円の円盤売り上げだけでこの数字を出そうとすれば2万8千枚売れる必要があるわけで、3巻構成なら第一巻は1万、6巻構成でも5000枚は超えなきゃダメだろうな
前者なら覇権争いできるライン、後者でも原作次第で二期はカタい成功ラインだ
リゼロなんかが1万越え、かぐや様、まちカドまぞくが5000ラインだな
「TV放映しなかったのが失敗だ」と断言するなら、これを超える成績を出せた確信があるんだよな？ -
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8117 ななしのよっしん
2020/10/14(水) 22:19:26 ID: fJBcQavvvw
第1章はおもしろかったんだが第2章がなー
なんで2万年越しのゴジラVSメカゴジラという最高の材料をああいう風に調理しちゃったのか……
パンフにメカゴジラの対ゴジラ戦術を詳細に書くならそれを映像で見せてくれよ。 -
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8118 ななしのよっしん
2020/10/14(水) 23:04:43 ID: 2CGRCWdRZr
プロレス禁止言われてたとして、メカGやキングギドラの登場まで東宝に指示されてたんだろうかね
こいつらが出てこなけりゃもうちょっと先入観も減ったと思うが -
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8119 ななしのよっしん
2020/10/14(水) 23:15:07 ID: ev+LpbOyIO
あえて言うなら、本来のターゲットだった「ゴジラを見たことがないアニメファン層」に広く届くことが成功だろうね
それに関してアニゴジがあまり上手くいかなかったのは否定しようがない
アニメのゴジラをやっていたことすら知らない人が珍しくないからね、そこはシンギュラポイントに期待ってところ
というか映画の収入を円盤だけで賄うって発想もそうだけど、今どき円盤の売り上げだけで企画の成功不成功を語るって時代錯誤でない？
配信や玩具の売り上げ、他作品とのコラボレーションや広告での宣伝効果等々、視聴者の母数の大きさが重要かつ継続的な盛り上がりに直結する収入要素がたくさんあるのに -
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8120 ななしのよっしん
2020/10/15(木) 01:13:01 ID: TQiygqIiHS
牙狼のアニメシリーズみたいに「新規層開拓に繋がったかといえば微妙だが従来の特撮からのファンには『アニメならではの新しい牙狼』として好評。」という例もあればグリッドマンみたいに「特撮ファンにも新規層にも好評」という例もある。
本作がどうだったかは…。各々がここで論じている通りかな。
次のシンギュラポイントはできれば後者(グリッドマン)のパターンが望ましいかもしれないが、無理にそれを目指そうとしてどっちつかずになるくらいなら前者(牙狼)のパターンでいい。
さすがに「ゴジラ ザ シリーズ」みたいに「ゴジラと主人公が協力して怪獣達に立ち向かう！」というシンプルな内容(disってないよ)にはならんと思うがテーマ性を重視した内容にするにしても、エンタメ性もきちんと両立できた作品にしてほしい所。
視聴者の考察が捗る内容になるなら尚、良いぞ(本作の世界観も何だかんだで考察するのは楽しかったし)。 -
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8121 ななしのよっしん
2020/10/15(木) 01:49:47 ID: 2CGRCWdRZr
ガメラパターンじゃないかな
そのぐらいの協力はしなきゃ、人間は実況解説担当になっちゃうからね -
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8122 削除しました
削除しました ID: mNilAO36tw
削除しました
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8123 ななしのよっしん
2020/10/16(金) 12:05:00 ID: pJfnSIKczd
酷評はともかく出演者が嫌味とか聞いたことないんだがどこの話だよ。
監督逃亡は垢消しのことなら事実無根だが。 -
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8124 ななしのよっしん
2020/10/17(土) 14:37:36 ID: FXp7uI/WyS
グリッドマンの良かったところは、バトルシーンはがっちり特撮寄りにしておいて（しかも怪獣デザインは西川さんというガチぶり）、ドラマパートはしっかりトリガーアニメで固めていたから、どっちのファン層も入り込みやすいというところ。
ただ同じような事がゴジラで出来るかって言うと難しいと思うんだよね。ゴジラ作品って主役がゴジラであることは揺るぎようがないというか、ぶらしちゃいけないところだから、バランスがすごい難しいと思う。 -
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8125 ななしのよっしん
2020/10/17(土) 17:30:28 ID: HGzxYv/07A
>>8124
確かにグリッドマンの怪獣バトルは良かったな。アニゴジはあんまし無かったし。
ただグリッドマンはヒロインの色気シーンが多かった点が微妙だった。色気を推してる感が…… 商品もヒロイン中心だし。
アニゴジはあんまし色気無かったのが良かった。商品もゴジラやギドラ中心だし。 -
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8126 ななしのよっしん
2020/10/17(土) 22:41:21 ID: WF66ZmFuuz
怪獣娘とかやっていた円谷系作品とかはともかく、ゴジラで萌えをやったら絶対に荒れるだろうな。
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8127 ななしのよっしん
2020/10/18(日) 09:42:42 ID: mNilAO36tw
触手プレイやら少女孕ませよりはまだキャラ萌えのが良いと思いますねはい
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8128 ななしのよっしん
2020/10/18(日) 09:52:44 ID: ZkHhWm082K
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8129 ななしのよっしん
2020/10/18(日) 13:06:24 ID: oJ9BzhMvdR
女性が怪獣に立ち向かう事自体はシリーズ中何度もあったし
そういう方向性でまたなんかやってみて欲しい -
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8130 ななしのよっしん
2020/10/19(月) 13:22:08 ID: 00aQ9WrMzF
よく強さ議論でアニギドは観測者が無いと何もできないとかこちらの物理法則に捕まったらクソ雑魚とか見かけるけど、作中では首だけしかでてないしそれだけだとわからないのでは？
全身が出てきてあのやられっぷりだったら間違いなくクソ雑魚だと思うけど。本編では出てきていない以上はギドラ自身は雑魚とは言い切れないんじゃないかな。 -
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