ニコニコ大百科: 「TRPG」について語るスレ 1531番目から30個の書き込み

TRPG

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1531 ななしのよっしん非表示

2017/08/28(月) 06:27:01 ID: HrVLOYgjqT

あ、ちなみにオンセでの出来事なんで、ルルブをそのまま見せてもらうってのは不可能だったことも付記しておく。

長文連投すまん。
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1532 ななしのよっしん非表示

2017/08/28(月) 18:05:55 ID: WCgp80JiRM

正直そのあたりはGMのサジ加減一つかなぁ。
結局のところ尖ったキャラにメリット与えちゃったら、他のキャラが立たないことだってありうるわけで、
±で判断した結果、そのキャラが使い物にならないってされても仕方ない。
単発のコンベやオンセならなおさら。

ただ今回のケースの場合、初参加でルルブを持ってない人に最低限の情報だけ与えて好きなようにキャラ作成させた挙句、尖ったのが気に入らないからわざとロクに判定させないやり方は悪質だと思うけどね。しかも他のPLまでGMよりと来たところを見ると、そういう場合はそもそも卓に参加させないべきだろうし、そういう条件下の新参PLを参加させるなら配慮しなきゃならないと思う。
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1533 ななしのよっしん非表示

2017/08/29(火) 03:33:44 ID: HrVLOYgjqT

　同意有難う。ちなみに、キャンペーンだったんで、あのままだとどんなに工夫をこらしてもまるで活躍できない惨めなキャラを使い続けるはめになるんで、抜けさせてもらった。

　あと、ろくに判定をさせないというか、どちらかというと、工夫によるボーナスなし判定させまくるからろくに成功できないという表現が適切かな。

　あとはそうだなあ……世界観がろくにわからないので（トルーキン世界がモチーフらしいけど、トルーキン未見）、GM「エルフは特殊な存在だから人社会に馴染みにくい」→自分「じゃあコイフで耳を隠そう」→GM「そのコイフ意味あるの？　エルフ耳なんて誰も気にしないよ」……どっちだよ！　統一した振る舞い方を教えてくれよ！

おかげですっかりロールマスターにアレルギーが(´･ω･`)　本来面白いゲームなんだろうな……。
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1534 ななしのよっしん非表示

2017/08/29(火) 12:50:55 ID: dUH7ioR5Rd

>>1524
古い上にマイナーで入手ほぼ無理なタイトルで良いのなら、幻奏戦記Ru/Li/Lu/Raが交互ターン制。

……手元にあったんだよ！
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1535 ななしのよっしん非表示

2017/08/29(火) 19:36:56 ID: WCgp80JiRM

Ru/Li/Lu/Raって即反撃できるシステムじゃなかったような……
そもそも改訂されないルルブのさだめではあるんだが、バランスもぶっ壊れてるし。
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1536 ななしのよっしん非表示

2017/08/30(水) 00:07:32 ID: WCgp80JiRM

>>1533
全部が口プロレスっていうのは言うまでもなくNGだけど、「ゲームシステムと世界観をよく知らなくても参加していいですか？」とGMから許可を取って、他のPLも了承のもとに参加したにもかかわらず、その仕打ちはなぁ……

キャラが尖ったら絶対に活躍出来ない判定ばかりをさせ、かつRPを一切汲み取らず杓子定規どころか「そんなクソキャラ作る方が悪い」やら「世界観把握してないのに参加するな」みたいな扱いをGMからされ、それどころか他の参加者にまで村八分にされるような卓にぶち当たったのはご愁傷さまとしか言いようがないかなぁ……

そういう卓が悪いとは言わんけど、一人だけ考え方が違うともう参加してても苦痛になるって例だよね。
自分としてもそういう卓だったら、仮にリビルド許されたとしてもその卓からは抜ける気がする。
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1537 ななしのよっしん非表示

2017/08/30(水) 00:53:58 ID: uOPIHH2IcH

sw2.0のルールブック見ても遊び方イマイチよくわからんし、どこまでルール覚えれば良いのか…って感じ
ルールブックも文庫本だから厚みを感じにくいってだけで記述量滅茶苦茶多いし
人を集めるって壁もあるけど、ルール覚えてとりあえずやってみようって段階になるまでの敷居が高すぎる…
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1538 ななしのよっしん非表示

2017/08/30(水) 02:20:48 ID: HrVLOYgjqT

>>1536
有難う。
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1539 ななしのよっしん非表示

2017/08/30(水) 12:21:50 ID: UAB009m6x+

>>1537
どこまで理解してどこから理解できてないかによるんだけど、
・PCの作り方
・判定の仕方と大まかな判定の種類
・魔法のルール
・簡易戦闘のルール
が載ってる場所を覚えておいて、無理をしない程度に暗記すればいいと思うぞ。
すべてのルールを完璧に暗記するのは無理だし、がんばるのはどこになにが載ってるかを見ておくぐらいじゃないかな？
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1540 ななしのよっしん非表示

2017/08/30(水) 12:24:53 ID: F7ERshY4Ms

ルルブ読み込むよりきちんとしたリプレイ本読んだりする方が把握は速いかもね
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1541 ななしのよっしん非表示

2017/08/30(水) 17:40:22 ID: dUH7ioR5Rd

元々リプレイ自体が、TRPGに取っ付き易くするためのものだからね。
気になったシステムの公式リプレイがあるのなら、それ読むのが一番早いし楽。
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1542 ななしのよっしん非表示

2017/09/07(木) 21:26:51 ID: HrVLOYgjqT

海外にもリプレイ文化ってあるんだろうけど、日本とどっちが先なんだろう。
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1543 ななしのよっしん非表示

2017/09/08(金) 16:26:03 ID: VZtwhh5KEe

>>1542
ルールブックにロールプレイの例などの参考程度に書いてあるのは海外のTRPGにもあるだろうが、それを単体読み物としてで発売したのは日本のグループSNEが初だと思う
そもそも海外（少なくてもアメリカは）誰かが教えてくれるから自然におぼえられるようで必要性がなかったわけで（グループSNEのベーテさんは日本に来て通訳スタッフの1人として働いていてリプレイ書いてみないかて聞かれて初めてリプレイの存在を知ったそうだし。）
日本でTRPGが来たときコンピューターゲームの「ドラゴンクエスト」や「ファイナルファンタジー」がブームになっていた時でTRPGが影に隠れていた、またどうやって遊ぶのか分からないという問題もあって「どうやってこの遊びを伝えるか」と試行錯誤したなかでリプレイが生まれたそうだったはす。
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1544 ななしのよっしん非表示

2017/09/20(水) 04:34:57 ID: HrVLOYgjqT

なるほど。

ところで話変わるけど、クロちゃんこと黒田幸弘氏ってあれだけ（と言っても知る限り６作だけど）TRPGの本出してるのに、TRPGは作ってないんだよね。
ロボクラッシュの設計とかSUPER大戦略（カードゲー）を見ると、名ゲームデザイナーなのがわかるだけに、彼の作るTRPGを遊んでみたかった。
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1545 ななしのよっしん非表示

2017/09/27(水) 22:48:00 ID: IIrcj+JGWu

動画投稿者たちが軒並みけもフレ切ってて草も生えない
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1546 ななしのよっしん非表示

2017/09/27(水) 23:06:25 ID: BzsLWW8K2j

……はて？けもフレ卓ってあったっけ？
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1547 ななしのよっしん非表示

2017/09/27(水) 23:07:38 ID: IIrcj+JGWu

ツイッターのほう
示し合わせたのかってくらい話題にしてない
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1548 ななしのよっしん非表示

2017/10/14(土) 10:40:04 ID: HrVLOYgjqT

けもフレと言えば、同人 TRPG ルールが渋にあるけど、仲間が誰もけもフレ見てないから出来ないんだよな、あれ…
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1549 sage 非表示

2017/10/15(日) 15:05:07 ID: MYU5Gn98Yg

ルールは、「GMが把握しておいて欲しい部分は、ハンドアウトにまとめて配る」が一番事故少ないぞ。
と言うか、身内で遊ぶんじゃなければ必須だと思うぞ。
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1550 ななしのよっしん非表示

2017/10/17(火) 22:27:44 ID: HrVLOYgjqT

そういえば、むかーしコンプティークがTRPG日から入れてた頃こんな愚痴投稿が載ってたんだがみなどう思うね？

たしか、こんな内容。

「GMだけど、プレイヤーが犬を飼いたいというので許可した。
そしたら戦闘犬にしやがった！」

これは、愛玩動物として飼うべきってのはGMの勝手な押し付けに感じるんだが。
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1551 ななしのよっしん非表示

2017/10/17(火) 23:06:11 ID: F7ERshY4Ms

その場合、作品にもよるだろうけどGMが「戦闘になると犬は恐怖で逃げ出してしまった」と扱えば済むんじゃないだろうか
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1552 ななしのよっしん非表示

2017/10/18(水) 00:04:21 ID: f9AMmsZvH4

それされたら犬を戦闘犬にするんじゃなかった。と思わせるようなスキルとかシナリオにするのが一番いいんだけどな（できるとは言ってない）
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1553 ななしのよっしん非表示

2017/10/18(水) 09:13:51 ID: WCgp80JiRM

>>1550
だいぶ昔の話っぽいから、いまだと相当品ルールとかエキストラ扱いでなんとでもなるからなぁ。
なんつーかGMが先史時代の価値観で凝り固まってる人っぽいとそうなりそうだが。

ただ相当品やエキストラに関してはGMに許可を取るのが前提(というか通例)なんで、
特殊演出やりたい場合はGMや他の参加者との刷り合わせも重要になってくる。
無論ルールを無視してデータで処理出来ないようなことをやりだすPLは論外だけどもｗ
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1554 ななしのよっしん非表示

2017/10/18(水) 21:18:26 ID: HrVLOYgjqT

>>1153
たしか、80年代末～90年代初頭の話だったと思う。

もうちょっと後の時代だったらガルフォードとパピーみたいなことをやりたかったのかとGMも納得がいったのかね？

この短い文でしか話がわからないからなんとも言えないんだけど。

コンプじゃなくてゲーメストだったら、議論投稿合戦になってたかもね。
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1555 ななしのよっしん非表示

2017/10/19(木) 11:17:37 ID: JBSntaGO7V

情報が少なすぎるけど、事前相談なしにPLの一人が勝手に戦闘犬として扱い始めたのなら
俺も>>1551の方法で処理しちゃうかな
（ただし、その前に改めて相談のタイミングを与えるとは思う）
PL全員が同じノリでグイグイくる卓なら平等は守れるから軽く受け入れちゃうかもしれない
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1556 ななしのよっしん非表示

2017/10/25(水) 18:42:13 ID: HrVLOYgjqT

あと、是非を問うてみたい話題と言えば、こんなことが実際あった。

自分がPLでオンセの野良卓に参加したんだけど、GMが誰かから聞いた「表現は細かい程良い」という教えを鵜呑みにしちゃったようで、
オンセなのにじっくりたっぷりねっぷり一々情景描写をするものだから、それはもう眠さに勝てなくなるほどスローリーなセッションになったことがあってねえ……。

皆はこういうマスタリングスタイルどー思いますね？
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1557 ななしのよっしん非表示

2017/10/25(水) 22:24:01 ID: JBSntaGO7V

どう思うというか、そこまで否定的な見解を込めて状況説明されたら
そりゃあんまり良くないでしょとしか言いようがないよ…
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1558 ななしのよっしん非表示

2017/10/25(水) 22:31:26 ID: KDPA9QH+G+

どう思うってのはどう思うか聞いてんじゃなくて
俺の言いたいこと分かるだろって意味で使われる言葉なのだ
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1559 ななしのよっしん非表示

2017/10/25(水) 22:47:01 ID: JlB4rjFkv4

TRPGのタイトルや卓のメンバーやGMの国語力にもよるんじゃない?

ルルブ持ってないとかルールやシナリオ関係なく誤情報や嘘をばら撒くとか
そもそも進行役としての責任を放棄してるようなレベルのゴミや
自分の思う方向以外に進行することを許さないようなガチ吟遊詩人なら兎も角

表現や進行速度に関して大雑把に詳しすぎて遅かったと言われても
野良卓で初対面同士がやるのにはあんまり向いてないのかもねとしか
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1560 ななしのよっしん非表示

2017/10/26(木) 00:15:07 ID: HrVLOYgjqT

いやね、自分もまあオンセじゃなきゃありじゃないかとも思うんだけど、三倍則のオンセでやられるとねえ……。
ただ、あらゆる場面の細部のディティールまで小説的に描写するのはオンセじゃなくてもどうかなあと思う。
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