5,011
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3451 ななしのよっしん
2017/12/18(月) 05:40:28 ID: XfyRBcnEFl
一個疑問なんだけどもPルートEDでみんなが右の「ニンゲン世界への道」に進む中Sansだけが「Papyrusを見張っててやらなきゃな」的な事言いながらも下の「地下世界への道」に引き返してたのは何故？
やっぱり「この平和(Pルートの結果)もすぐリセットされちまうしな」っていう諦めからなのかな
でもそうなるとスタッフロールの幸せそうなSansの様子が説明つかない
Gルートやってない一周目のPルートだとしても迷わず下直行するからSansだけはまどマギのほむらみたいに１人だけ何度も色んな「結果」を体験してるってこと？ -
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3452 ななしのよっしん
2017/12/18(月) 05:42:30 ID: XfyRBcnEFl
>>3451
長くて申し訳無いけど補足
邪推だけどもしかして1周目Pルートだとしてもその直後に流れるスタッフロールのみんなの様子って「1周目Pルートその後の出来事」じゃなくて「別の時空のまだSansがループに気付く前の頃の出来事」ってこと？
穿って見すぎかな -
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3453 ななしのよっしん
2017/12/18(月) 11:48:06 ID: V+ORzQcxbh
あれは「近道」じゃないの
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3454
2017/12/18(月) 21:03:58 ID: 0pX8CNnMPl
あれはSansのマイペースな性格を最後まで良く表現したシーンだと思う。
俺は初見時「パピルスの見張りをしなきゃな（でもその前に家でちょっと寝てくるわ）」程度の意味なんやろと脳内処理したけど。 -
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3455 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 21:44:59 ID: PkIrXfLQQB
ちょっと思ったけど、悪意の籠ったアクション？でダメージ負うなら
ひどい悪口でもモンスターにとっては結構な傷になったりするんかな
そうじゃないけど、そうだとしたら地上で生きていけるか心配になる… -
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3456 ななしのよっしん
2017/12/20(水) 01:14:05 ID: YjIqK+Dody
>>3455
気づいてしまったか…そう、もしかしたら地上に出なかった方が幸せだったのかもしれない
地上はソウルレスなフラウィーちゃんだらけなのだから -
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3457 ななしのよっしん
2017/12/21(木) 08:08:36 ID: WI2Vae5S92
いつのまにかsteam版がバージョンアップされてたな。
バージョンアップでアンテが起動できなくなったっていう人はいるだろうか？
うちは正常だったが、開けないって人がいるらしい。 -
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3458 ななしのよっしん
2017/12/23(土) 20:28:40 ID: LzoGDSXYmh
ほぼネタバレ無しでNルートとPルートクリアしてきたけど、聞いてた以上にmoonに似ていてびっくり
すごく懐かしい気分にさせてもらったわ -
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3459 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 16:07:56 ID: nuCgTOwv/9
上に「全てのボスと友達になれる」って書いてあるけど
Mettatonと友達になった覚えはないぞ -
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3460 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 16:55:49 ID: OvRtjuWNkT
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3461 ななしのよっしん
2017/12/28(木) 23:59:48 ID: +Fi9wIWpoq
メタトンとのデートイベントの実装ってのが、クラウドファウンディングのアンケートの中にあったらしいが、ポシャったんだろうか？
というか、メタトンとアルフィスは何かとセット扱いされてるけど、
アルフィスとは戦ってないから、厳密にはボスじゃないよな -
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3462 ななしのよっしん
2017/12/29(金) 02:13:30 ID: V+ORzQcxbh
そういえばアズリエル戦にも出てこないよねメタトン
フラウィに捕まってこそないけどあの場にはいたのに -
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3463 ななしのよっしん
2017/12/30(土) 15:54:25 ID: q3BErRWj05
Mettatonは最終戦で出てくるとしたらNapくんと一緒だったんかな
COREはHotlandの一部分だったけど、別ステージだったんじゃないか？ とか Alphysがボスのステージがあったんじゃないかとか、７つの色に対応したステージとボスがあったんじゃないかとかついつい邪推してしまう
ところでTPルートのエンデュングって２種類あるけど、写真エンドとＢＳＣパイエンドのどっち選んだ？
俺はバタースコッチシナモンパイエンドにした。写真エンドでも主人公の帰るべき場所って何処だろう？ ってなったから -
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3464 ななしのよっしん
2017/12/30(土) 16:38:49 ID: +Fi9wIWpoq
当然両方とも見るだろ、「できる、は、やらなきゃならない」だ
主人公が帰る場所は「ゲームの外」と考えてもいいかも
写真を持ってるのは「クリア後に持ち出せるのは思い出だけ」って意味かもな -
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3465 ななしのよっしん
2017/12/30(土) 18:15:36 ID: SzaoVGvwUq
>>3451
sansはショートカットの能力を持っていて瞬間移動している
最後に限らず、明らかに別の方向に行っているのに目的地にいるシーンが多いだろ -
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3466 ななしのよっしん
2017/12/30(土) 21:02:09 ID: q3BErRWj05
>>3464
なるほどなぁ、そんな解釈もあるのか
両方見ようと思ったんだけど、まさかクリア後Floweyにあんなこと言われるなんて…
一周目Ｇ→Ｎ(Papyrusでリタイア,LV8)、二周目ＴＰ
未だにＧルート完遂できないどころかクリア後ロードすらできてないわ……
じゃあＴＰの最初のエンディングはバタースコッチパイエンドと写真エンドどっちが多いんだろう -
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3467 ななしのよっしん
2017/12/31(日) 00:44:04 ID: pOSOh09UjE
>>3466
自分も最初はパイエンド選んだよ。
どっちが多いのかは分からないな…。 -
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3468 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 05:01:16 ID: Ok3DDAYK0S
多分これ普通に既出の話題だとは思うんだけど、人間が閉じ込めた筈のモンスターがいきなり地上に出てきたって事になるとそれこそ大暴動が起きそうな気がするんだよなあ
でも一部考察によるとTPルートのエンディングの時点で人間らしき姿が見当たらないからそもそも人間という種族が同士討ちして滅んでる可能性があるだとか
だとしたら（選択肢にもよるけど）フリスクが折角モンスターと人間の架け橋として大使になった意味がないよね -
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3469 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 05:21:16 ID: XcrF7JpW2y
つい昨日クリアしたけど、torielを殺してしまったことも王様を助けられなかったことも
やり直してもう一度救うと決心したことも、それをやり遂げたことも
全て「俺」じゃなくて「frisk」が成したことだと思い知らされたときの失望感はすごかった
主人公=「俺」だと思い込ませていたのは狙った演出なのだろうか、そして
今「俺」を見てくれる相手を求めてトゥルーリセットをかけていることも作者の掌の上なのだろうか -
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3470 ななしのよっしん
2018/01/03(水) 01:23:15 ID: +Fi9wIWpoq
>>3469
その答えは「やり直してもう一度『殺す』と決心し、それをやり遂げた」時に判るかもな -
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3471 ななしのよっしん
2018/01/03(水) 18:45:09 ID: ZkLKkXH3EN
>>3468
モンスターが封印された時代が長寿のモンスター世界でも相当過去のものとして扱われていてTP後の人間世界がとても近代的だから
そもそもフリスクの時代はモンスターを封印したみたいな事自体が忘れられてるくらい未来なんじゃないかと思っている
フリスクが最初落ちてきた理由も色々考察あるけど、
危険な山に登ってはいけないみたいな伝承がとっくに廃れててただ山登りしたら落っこちただけなんじゃないかって -
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3472 ななしのよっしん
2018/01/03(水) 19:59:05 ID: V+ORzQcxbh
その辺の考察で大きく差が出てくるのはOPの「201X年」なんだよね…
どっちの人間が落ちてきた時代なのかよくわからないのはやっぱり意図的なものなんだろうか -
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3473 ななしのよっしん
2018/01/04(木) 11:27:25 ID: XydNG8HLcC
妄想なんだけど
caraの行動は子供がプレイする典型的なRPGの勇者とも言えなくない？
俺の子供の時とかまさに
難しい戦術は苦手だからひたすら一撃で倒せる敵を狩りまくって病気みたいにレベル上げして、そのエリアのボスも余裕で倒せるようになるまでずっとうろうろ
不必要なくらい最大レベルを目指してひたすら狩り続けるしパズルは即答え見る
複数取れるアイテムや無料アイテムはいらなくても無駄に取りまくる
もし姿の見えないランダムエンカウントじゃなく、実際に敵の数が見えて残りの数が決まってるシンボルエンカウントなら、俺確かに絶対モンスター追い回してでも全部倒してるわ
上げられるレベルが限られるわけでもあるし
（続く） -
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3474 ななしのよっしん
2018/01/04(木) 11:42:03 ID: XydNG8HLcC
で、RPGって特に向こうから具体的に何かしてなくても勝手にこっちが危惧してわざわざ敵の本拠地、というか魔界まで押しかけて倒しに行ったりする場合もない？
封じられてるものをわざわざ封印といてトドメさすようなのもあるし
モンスターにとってはあの世界はただの逃げ込んだ地下世界だけど、人間視点からテンプレRPG視点で見ると、「かつて人間界を脅かした魔王とその配下のモンスター達が潜む魔界」みたいに見えそうじゃん
RPGの勇者が幼い子供だったりする事はゲームだから案外なくもない
そう思うとcaraはまさにモンスターと魔王を滅ぼす為に魔界へやってきた勇者だよね、っていう妄想
あとモンスターと仲良くして友達になるフリスクを演じるロールプレイも、全員を皆殺しにする残酷なcaraを演じるロールプレイも、一人の同じプレイヤーが「今回はそういうゲームだから」でやってるんだよね
典型的RPGを皮肉っているけどまさにロールプレイングゲーム -
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3475 ななしのよっしん
2018/01/04(木) 18:52:24 ID: +Fi9wIWpoq
逆に大人になると、同じゲームを周回プレイしてみたり、低レベル縛りプレイや全ルート確認イベント埋めとか始めるからな
結局このゲームの本懐はプレイヤーとＣｈａｒａと時々フラウィーのコントローラーの奪い合いなのかもな
Ｃｈａｒａとの直接対決はやっぱり欲しかった -
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3476 ななしのよっしん
2018/01/05(金) 03:21:08 ID: 0f3F6BoNDj
公式日本語が出て改めて3周やって思ったんだけど
TPクリア後の花のセリフでG行く決意したプレイヤー結構いるだろうな
自分初見の時、はぁ～～～～～？？？？？？ってなったし
自分が誰も傷つけないって決意で完遂したのにそれはFriskとか言うキャラの手柄にされて、んでこの結末も消しちゃうんでしょ？はいはい知ってるみたいなまるで悪の化身みたいな扱いされてさ
優しい世界～みたいな感じで宣伝されてるけど、はなっからやってるプレイヤーを悪だと決めつけてる性悪説のゲームだよな
TPをクリアしたプレイヤーは間違いなく善意だったはずなのにああいう言い方させてダチョウ倶楽部みたいな振りしといて実際そうしたら今度Gではプレイヤーのお前がやったんやでとか言われて
良い結末＝Friskの物、悪い結末＝プレイヤーの物って図式はすごい腹立つ
そういうコンセプトのゲームってのはわかるし実際面白かったけどそこだけは釈然としなかったわ -
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3477 ななしのよっしん
2018/01/05(金) 14:07:11 ID: UvObDuY53H
一見プレイヤーの意志が舞台の上に反映されている様に見えても、結局どのルートでもプレイヤーはメタ的な存在で舞台の上には存在し得ないって言う皮肉が込められてる気がした
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3478 ななしのよっしん
2018/01/05(金) 23:59:05 ID: pOSOh09UjE
ノーセーブクリアすると専用のセリフ聞けるらしいから本当のリセットしてセーブせずにNルートクリアしたんだけど専用のセリフが見当たらなくて泣いた。
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3479 ななしのよっしん
2018/01/06(土) 00:09:30 ID: bzw+4gL6Tf
MOONといいこのゲームといい、プレイヤーに語り掛けてくる系の作品はグッとくるな
「プレイヤーに語るとかクッサｗｗｗ」って思う人もいるかもしれんが、なかなか考えさせられる
お陰様で別のゲームでモンスターを倒すことにも抵抗ができるようになりました -
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3480 ななしのよっしん
2018/01/07(日) 03:48:16 ID: EzH/aEv0tf
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