5,011
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3481 ななしのよっしん
2018/01/07(日) 04:42:14 ID: 41GPiMG/gz
>>3476
俺はむしろあんなこと言われたせいで周回できなかったわ
エンドロールで出会ってない敵がいたからwiki見ながら諸々未見のイベント回収しようと思ってたけどもうそっとしておくことにしたよ・・ -
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3482 ななしのよっしん
2018/01/07(日) 05:57:24 ID: 41GPiMG/gz
というか今さっき初プレイでＴＰと呼ばれてるルートでクリアしたんだけどこんなにスッキリしない形で終わると思わなかった。
もしかして仲間と親睦を深めさせるイベントは全部最終的にプレイヤーに疎外感を与える為に用意されたものだったのか。 -
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3483 ななしのよっしん
2018/01/07(日) 08:31:32 ID: +Fi9wIWpoq
疎外感も何もロールプレイングゲームは文字通り、
「役割を演じる」ゲームだからな
ＴＰルートを演じると「フリスクの役割」になる割りに
Ｇルートを演じると「Ｃｈａｒａではなくプレイヤーの行動」になる上、
手柄をＣｈａｒａに横取りされるってのが、不公平感の原因じゃないかな -
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3484 ななしのよっしん
2018/01/07(日) 09:01:53 ID: V+ORzQcxbh
EDに関しては、主人公はゲーム中ほとんど自我を持ってなかったけどプレイヤーの行動の影響を受けてフリスクとして自我を持ったって説が納得出来たかな
ゲーム中主人公が発したらしきテキストもなんかブレがあったり二重人格みたいになってたりするんだよね -
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3485 ななしのよっしん
2018/01/07(日) 10:32:13 ID: PkIrXfLQQB
よくアンテと比べて一般RPGでどうこう、って言うけどこれと違って他所のゲームは
大体生存権をかけた戦争か弱肉強食の殺し合いなんで、ちょっと勝手が違うと思うよ
…書いてて思ったけど、一般的なRPGと違ってアンテのモンスターはいわゆる獣じゃなくて
人とは違えどルールや文化の元で生きるとても人間らしい造形なんよね
もしかしたら人種だったり文化だったり「自分とは違う相手（人？）とどう接するか？」的な問いもあるのかも…？ -
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3486 ななしのよっしん
2018/01/07(日) 12:32:24 ID: V25UK1nDUP
頼むから少しでも似てる原作のMADとかに「これアンテで作ればいいのに」とか
「アンテの方が雰囲気合う」とかコメするの止めて欲しいわ
露骨に多いから炎上目的なのかと思えてしまう -
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3487 ななしのよっしん
2018/01/07(日) 13:21:59 ID: pOSOh09UjE
>>3480
攻略ページとか見て花が専用セリフ言ってくるのは分かってるんだけど自分が試すと何故か出てこない
スタート地点から最後までセーブポイント触らずプレイしてるのに(フラウィ戦直前、暗闇の場にあるセーブポイントだけは触ってる)
自分が無意識に何かしらミスおかしてるのか知らないけど仕様が分からん -
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3488 ななしのよっしん
2018/01/07(日) 14:34:58 ID: 41GPiMG/gz
>>3484
その解釈は救われるなぁ。何というか別にわざわざ悪いように考えなくてもいいよね。
フラウィの言葉に翻弄されすぎてしまっていたかも知れんと反省した。 -
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3489 ななしのよっしん
2018/01/07(日) 23:07:19 ID: ZkLKkXH3EN
フリスクになるかキャラになるかはプレイヤー次第で、
TP後アズリエルに言われる（プレイヤー名）はあまり良い人間じゃなかった…ってのは
今までのゲームでモンスターに暴虐を尽くしてきた事を言われてるんじゃないかなと思ってる
Gで最後キャラに主導権を奪われるのは誰も殺さなくていいゲームって謳ってんのにこんな真似したんだから全部消せば満足だろ？っていうトビーからの煽り -
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3490 ななしのよっしん
2018/01/08(月) 05:44:51 ID: +Fi9wIWpoq
>>3485
え？
少なくともアズゴア一派は人間との戦争再開覚悟で人間殺しまくってたし、
メタトンとその一派に至っては視聴率の為に人間のスプラッタを放映しようとするサイコとその金の雇われだったじゃん。
主人公にとっては最初から最後までフラウィの言うとおり弱肉強食だったろ。
強い方が生殺与奪にぎるから、「見逃す」選択肢を持てるだけで。
>>3489
よくアズリエルの発言を誤魔化そうとしてる人いるけど
Ｃｈａｒａは故郷の人々を皆殺そうとしたし、養父が死に掛けても笑い飛ばすし、
アズリエル本人も出会い頭に滅多切りするくらい憎んでるネジの外れた虐殺者ってのから、
目をそらし過ぎじゃないか？ -
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3491 ななしのよっしん
2018/01/08(月) 05:58:40 ID: bzw+4gL6Tf
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3492 ななしのよっしん
2018/01/08(月) 18:20:20 ID: PkIrXfLQQB
>>3490
あくまでアンテは戦争になる前の話なんで、既に全面戦争と化してるのやら
生き延びるには敵を殺す以外に選択肢はねぇ！という状態になってるのとは違くね？みたいな
メタトンとゆかいな仲間たちに関しては擁護できません
最初に殺さないでね、ってカエルに言われてなきゃモンスターじゃなくても嬉々として殺すタイプの相手かも
>>3491
それは本編で説明があったような？
モンスターは弱いけど、人間の魂を得るとすごく強くなる。これは人間も同じ（ここはあったかうろ覚え）
しかし魂を抜き出す（？）手段を持っているのはモンスターだけなので、人間側が恐れてモンスターに戦いを仕掛けた
みたいな感じだったかと
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3493 ななしのよっしん
2018/01/08(月) 23:50:26 ID: wL2bWS0i+t
>>3490
>>3492
め、メタトンはホラ、本当は情に厚いニンゲン大好きエンタメゴロボットだから･･･。（震え声）
Nじゃあソウル（日本語版だとタマシイだっけ？）を吸収したアズパパにニンゲンが皆殺しにされるかもだから、その前に地上に出て大勢のニンゲンを救うために主人公（orフリスク）に犠牲になってもらう必要があったし･･･。
TPだと皆でショーをする事の素晴らしさ思い出してた気がするし･･･。
Gに至っては手加減して殺した時には最期までアルフィーとニンゲンの事思ってたし、本気で殺されようが手加減して殺されようが攻撃してこない、パピルスと同じで絶対にゲームオーバーならないから･･･。
まあ、トビーさんがわざわざかませ犬の為にまともな戦闘用意しなかっただけだと思うけど。（たとえステータス道理の超火力の攻撃をしてこようが一撃で倒せれば十分かませ犬としての演出になるだろうし。） -
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3494 ななしのよっしん
2018/01/08(月) 23:54:58 ID: wL2bWS0i+t
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3495 ななしのよっしん
2018/01/09(火) 06:00:58 ID: 9miCUlxxBf
まあよくよく考えたら俺たちが遊びでTP目指してるのと違い
主人公は被弾して実際に痛い思いしてるだろうし、主人公に一番手柄が行くのは残当かも…と思った
実際の主人公の立場に自分がなったら、ルインズから出ない自信があるw
そう考えると主人公は良く自分殺そうとして来る奴を許せたな
いくらリセットで無かった事になるとはいえガキンチョなのにメンタルヤバすぎない？ -
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3496 ななしのよっしん
2018/01/09(火) 06:27:58 ID: +Fi9wIWpoq
>>3492
子供達六人殺してるのに？バレたら間違いなく戦争再開だろ。
最初ＥＤ見たとき、遺品を子供達の家族に届けるかと思ったら、そんな事忘れたかの用に外界をエンジョイするアズゴアさんの感性疑ったわ。
（人間が他に登場しないから、そもそも人間が不在か、まだ和解出来てないのかは判別しがたいが）
相手を殺す以外の選択肢は半殺しにして、確実に逃げられる状態にするか、
満足してもらうまで下手に出て、見逃すかの二択だがな
モンスターに悪意が無いと言うが、馬鹿でっかい犬のモンスターに全力でじゃれつかれたら、人間は死ぬんだよ
人間にモンスターのソウルを吸収する力なんてないぞ、ＥＸＰによるＬＶアップや結界脱出のための「＋ボスモンスターのソウル」と混同してないか？
俺は>>3382でも言った「やらかしちゃったモンスターが居た説」を押すな。
オメガフラウィー見たいのが過去にも一体は現れたと考えないと、ウォーターフォールにある「見てると不安になる怪物」の壁画の説明がつかない。 -
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3497 ななしのよっしん
2018/01/09(火) 09:30:41 ID: +Fi9wIWpoq
>>3495
主人公を操作してるのが「痛みも感じなきゃ、リセットで無かった事にできるプレイヤー」だからこそ、出来た事だと思うが
それこそセーブ権を持っててもあの世界の住人（フラウィー）がＴＰに到達できなかった理由だと考えられる -
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3498 ななしのよっしん
2018/01/09(火) 15:11:02 ID: TlXE0g/TGv
>>3478
コアの前でレストランでサンズにお前は死んでいたって脅されるところで…ほら死んでないだろ、お前は大切にされてるんだな的なこと言われるくない？ -
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3499 ななしのよっしん
2018/01/09(火) 17:34:48 ID: 4LEB+vOMPp
人間もモンスターのソウルを取り込めるけどモンスターのソウルがすぐに崩壊してしまうから実質パワーアップできるのはモンスターだけで、それにビビって地下に封じたんじゃなかったっけ
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3500 ななしのよっしん
2018/01/09(火) 18:53:57 ID: 41GPiMG/gz
>>3496
戦争を先に仕掛けたのが人間だという前提で話すなら、人間を意図的に殺せるモンスターがいるのは過去に人間が何の前触れもなくモンスターを攻撃して女子供だろうと皆殺しにした背景があるからじゃないかな。
あの世界でモンスター同士で殺し合うことがあるような描写はなかったし、何の恨みもない存在を自分の欲望だけで殺したりするかなぁと思ったりする。
それに戦争が始まったことにモンスター側に非があったとしたら、トリエルかアズゴア、フラウィでもどこかでちょっと触れそうな気もするけどなぁ。 -
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3501 ななしのよっしん
2018/01/09(火) 20:23:23 ID: +Fi9wIWpoq
>>3500
皆殺しにはしてないからイビト山に封印したんだろ？
で、元来のモンスターがどんなに温厚な種族・性格だったとしても、
アズリエルやアズゴアのように、あるいはＣｈａｒａのように、
「力を得る手段」があるなら何かしようとする奴は出てくるもんだ、
その理由が欲望に基づくものだろうが、悲壮な決意に基づくものだろうが、あるいはただの事故だろうが、
「被捕食者」になった人間にとってはどうでもいいことだと思うよ
一緒に暮らしてて、人間に恨みを持ったモンスターが全く居ないってのも不自然だしさ
フラウィは完全戦後生まれとして、アズゴアは未来の事で手一杯、トリエルは世間に知らん振りだからな
戦争について詳しそうなのは、waterfallの亀の爺さんだけど、デルタルーンと「もふうさ王」のエピソードで話が終わっちゃったからな。
それはそれで興味深い話ではあったが -
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3502 ななしのよっしん
2018/01/14(日) 04:24:33 ID: eQ9pgVP2gH
賢者はむしろモンスターを結界によって人間から守ったんだと解釈したんだが逆の解釈の方がここは多いのね
ソウルをいくら吸収しても人間側が本気を出せばあっさりモンスターは壊滅するって碑石にも記されてたし
アズリエルの件が無ければアズゴアも結界の封印を解く、ましてやソウル集めなんかしなかったのが引っかかる、トリエルが激怒してたのもそこ -
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3503 ななしのよっしん
2018/01/14(日) 20:59:30 ID: +Fi9wIWpoq
>>3502
「人間から守ってた」場合、「誰でも入れる仕様」はおかしいと思うが
個人的な考えだが賢者達や一部の人間は封印後もモンスター達と連絡・親交を持とう、と考えていたんじゃないかと思ってる
だから「誰でも入れるが出られるのは強力なソウルを持つ物（＝人間）だけ」って仕様に作ろうとしたし、壁画にもそう記されてる
ひょっとしたら「実際は出るのに強力なソウル+ボスモンスターのソウルが必要」って何かのミスかイレギュラーだったのかもしれない。
じゃなきゃ、「人間は出られる」って仕様が安全装置としての機能を発揮できてないし、
「人間一人手に入れれば、モンスター一匹脱出できる」って欠陥にもなってるんだよな。 -
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3504 ななしのよっしん
2018/01/18(木) 22:34:38 ID: WW0eqAD2B5
今日steam版の一周目クリアしたので記念パピコ、久々に主人公とのシンクロを感じたゲームだった
トリエルを(まさか殺せるとは思わず)殺してしまってからなるべく殺さないようにしようと決め、アンダインからいろいろ指摘されてから不殺を誓った
ラスボス戦は「負けてたまるか！」って思いながら何回も挑戦したし、とどめを刺すか刺さないかは、トリエルとアンダイン二人への誓いがあったから不殺で見逃し
フラウィの煽りを受けながら「何回でもお前を止めてやる！」ってかっこつけでもなんでもなく純粋に思ったのに自分でも驚いた
これから2周目だけど、最初はNルート→Gルート→Pルートのつもりだったのに、フラウィにああ念を押されちゃあP以外選ぶ道はないしGルートを進める覚悟は持てないからどうすればいいのか…ｗ -
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3505 ななしのよっしん
2018/01/19(金) 01:24:29 ID: d6DKGN+0J/
PC新調したついでにかねてから興味あったこのゲームやったけど最高だった
Gルート2週目以降のキャラの台詞見た限りでは、G→P endがバッドだとは思えないんだよな
あれってキャラが「Gなんて行きやがったプレイヤー」に対して、
罰まがいの悪戯をして見せただけなんじゃないだろうか
そもそもキャラが出てきて全部ぶち壊すつもりなら結界の外出てすぐに暴れそうだし、アズと語るシーンとかでも色々と不自然になりそうな -
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3506 ななしのよっしん
2018/01/19(金) 01:37:00 ID: d6DKGN+0J/
>>3504
個人的なおすすめは
・Nルート→Pルート（ここでやめる）
・Nルート→Pルート→Gルート→Pルート
のどっちかかな
ハッピーエンド好きなら上ルート
考察とかガッツリしたいなら下ルート
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3507 ななしのよっしん
2018/01/19(金) 12:03:01 ID: WW0eqAD2B5
>>3506
考察もできるハッピーエンドはないんですか(真顔)
とりあえずPルート2周目やってから考えます
Gルートは1周目で得た不殺と言う名の決意を捨てないといけないのがつらいなぁ -
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3508 ななしのよっしん
2018/01/20(土) 02:05:23 ID: d6DKGN+0J/
>>3507
考察もそうだけど、G√専用BGMも良いしパピルスアンダインサンズが一番輝くのがG√ってのがこれまた
（作中キャラクターからすれば、P→Gなんて人生を弄ぶ最悪最低な行為だとは理解してるけど）
ただG√一度行ったらもう取返しがつかないから、入るかどうかはよく考えてね
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3509 ななしのよっしん
2018/01/20(土) 07:36:05 ID: 5TPyAeuqGe
>>3476
プレイヤーには優しくない世界にするが為に、別キャラ設定で中途半端なメタ加減にしてまで
叩きたいって作者の性悪ぶりは感じるな
Gルートや生主が初見でトリエル殺した時に、既プレイがコンセプトも理解せずに非難したり
マウントとって調子乗るような偽善信者を生み出してしまった -
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3510 手ミー
2018/01/20(土) 12:31:39 ID: STqsnFqM9I
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