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>>12120
侵略された中立国の宇宙コロニーに住む学生は、超つよい人型兵器『ヴヴヴ』の力で独立して母国復興を目指します

色々あって実は宇宙から来た『人に寄生する精神生命体』が世界を裏から動かす秘密組織を作っていて、ヴヴヴはパイロットにその連中と同じ能力を付加する機械だと判明しました

精神生命体たちは秘密を知る学生たちが目障りなので「学生は化物なんだぜ」と暴露。民衆は「化物かよ死ねー！」と激おこになりましたが、学生たちが「実はこいつらも化物なんだぜ」と暴露返ししたため「こっちも化物かよ死ねー！」と逆に駆逐されてしまいました

精神生命体は全滅しましたが、混乱は収まりません。地球圏は化物狩りが横行する地獄絵図と化しました
でも生き残った学生たちは地球も家族も見捨て、コロニーで新国家を作って幸せに暮らしました

お　し　ま　い

>>12122
返答ありがとう。えっ…て気持ちになるような内容だな。(ギンガイザーとは比べちゃだめか)
>>12121
記事の序盤のあらすじは薄いし、このスレはレスも多く、1レスからどこまで見ればいいのかわからんぞ。

>>12117
ああ、確かにあのタイミングだと「ハルトが死んだと認識していた」のはショーコだけだったから
間違いでもないけど、他の４機が見つかった際には誰も乗せたくないと反対していたわけだし
おかしな展開ではない。さらに言えば、４機が知られた際がおそらくは打ち明ける最後の機会だったろうけど
難民となっていた学園で孤立することを恐れて打ち明けられなかったとして負の側面を指摘できる。
７話じゃエルエルフにアードライの銃撃の盾にされたが「みんなを解放しろ」と要求するし
当たらずとも遠からずと言ったところ。ショーコも他人の事を気遣うことを優先したため
１０話まで一番戦争が起きてから負担がかかっているハルトに行方不明の父のことを相談せず
溜め込むとかがこっちでの負の側面と言えるか。双方とも「他人を気遣う余り本来は相談すべきを
後回しにしてしまっていた」と言った未熟さが出てしまっていた。

どうこう言っても「事なかれ主義」ってだけでもないよ、優柔不断なところはあるが
元々役者不足な立場と言うキャラ設定なわけなんだしな

>>12123
物語自体がベルばらよろしくフランス革命で王権が倒れるまでのような一時期を
切り取った形だからあながち>>12122も嘘ではない。ただ、件のコメントに関しては
仏革命後の市民政府が行ったのが王党派の虐殺だった、と言うことを経過として描いた物
だったりする。単純なグッドエンドではなく「過去史の１ページ」として書かれた物で
あくまで「モジュール７７の戦争」がとりあえず終わったと考えた方が実情にあったりする。

実際、作中においては３つの時代が描かれているわけだからね

断罪のミラージュとは結局なんだったのか

>>12123
大雑把な流れでもアレだけど、ここにまだ「（中立の自国が侵略されたのに）月は中立で安全だから月に避難しよう」とか「（国も家族も奪われたままなのに）月についたら今までの生活に戻れる」とかいちいち上げてたらキリがないくらい大量のツッコミ所が入ってくるっていうね

もう一人の脚本の人がノブナガザフールでもやらかしてくれました。

>>12127
その突っ込みは間違っている。中立国と中立地帯は別物と言うのは基本中の基本で
中立国は「紛争当事国双方に対して同等の便宜を図る国」であるのに対して
中立地帯は「紛争当事国が条約で定めた軍事作戦を制限する地域」の事を指す。
前者の代表としてスイス、後者の代表は南極大陸だな。だから「月は中立で
安全」と言う認識は間違っていない。特にアルス勢力下地域だしな。
「今までの生活に戻れる」ってのは「武力攻撃から解放される」って意味であり、
「家族の元にすぐに帰れる」と言う認識にまで広げるのは難癖レベルだろさすがに。

「アルス勢力下の中立地帯」ってイミフじゃね？それって中立地帯じゃなくね？
そもそも軍事大国の攻撃を何度も退けるレベルの武装を装備した集団が突っ込んで何で各国はスルーなん？

>>12129
「月は中立国とは別。公式サイトにもそう書かれている」→「なら劇中でそういえよ。『中立の母国は侵略されたけど月は中立だから大丈夫』だけじゃワケわかんねえだろ」
というやり取りをいままで何度しましたかね（遠い目）
なお二期後半に「アイエエエ！月に攻めてくる！？中立なのにナンデ！？」「いや、でもあいつら中立国の俺らに攻撃してきたし」って話してたからやっぱりそこまで頭が回ってなかっただけの模様

ショーコ「月は中立地帯だから敵も攻めてこれない。戦争はおしまい。私たちは普通の学生に戻ってクラブ活動頑張る。授業も受けて土日に遊びに行く。中断した全部やり直すんだ」
これが「武力攻撃から解放される」という意味ですか。俺には「身の安全確保したら国も家族も放置して学生に戻る」って言ってるようにしか見えません
ちなみに俺の「今までの生活に戻れる」ってのは「全部放置して学生に戻る」って意味であり、
「家族の元にすぐに帰れる」と言う認識にまで広げるのは難癖レベルだろさすがに。

>>12130
あくまで中立地帯ってのは「国家領土の領有権を条約等で棚上げにして武力行動
に出ない」よう取り決めた地域で現実世界でも中立地帯の南極に28カ国が観測
基地を設置しているわけで、あくまで条約で是とした物は有効になる。
各国が容認しているのは事実上アルスの保護国になるからってのがある。

>>12131
そもそも「中立国」と「中立地帯」は別概念ってのは戦争物では基礎知識だと
思ってましたが。それはともかく、月の中立はあくまで条約に則ったもので
「条約の隙を縫って」じゃない限り深くはやらんし。1stガンダムの南極条約
みたいに「それを根拠に台詞の認識をしている」でとどめておくもんだ、架空の
法律なんてものはな。あと、その台詞どのタイミングでだれがだったっけ？あったのはリオンの「ここは月なのに！」貴生川「それは人間のルールだ(俺たちは対象外にされた)」ってくらいしか確認できんわ。

ショーコの台詞に関してはなるほど、確かに「学生に戻ろうと考えている」と解
釈できるな。ただ、本来はその時点で学生国家をし続けると言う発想の方がおか
しな訳で普通に考えれば「専門の大人にバトンタッチ」を視野に入れる方が妥当
ですな。
少なくとも「全部放置して」というのは蛇足に見受けられるところ。なんせ元々
がピンチヒッターとしてのリオン～ショーコ代表だったわけなんだから。「ドル
シアを駆逐して咲森学園だけでジオールを解放する」と考える方がむしろ危険なところだが。

まぁ、正直なところそこはショーコが自分自身に言い聞かせてると思ったけどねぇ

>>12132
77は観測基地か？思い切り武装してるじゃん。武装集団の駐留を認める「中立地帯」なんて聞いたことが無い。
第一、そんな条件ならドルシアだって武装したまま侵入できるしなｗ

＞各国が容認しているのは事実上アルスの保護国になるからってのがある。
それならなおさらおかしいだろ。どっかの保護国なら武装したまま中立地帯に陣取っててもいいんか？
同様の手段でどこの国も中立地帯に「保護国」を駐留させることができるってことになるんだが。

>>12132
基礎知識だと思ってたんですか。実は違うんです。視聴者全員がミリオタではないんで
台詞に根拠があると思わせる作品ってのは、基本をしっかり描いてるもんだ。それこそ1stガンダムみたいにな
あの台詞は確か地球で「月に部隊が向かってる」って情報を得たシーン。霊屋とかが話してた

学生国家を続けるのがおかしい？学生国家は自体はおかしくないと？
専門の大人に任せる？他国に任せるなら独立の意味は？ショーコの「自分たちでなんとかしよう」って発言は？
ピンチヒッター？リオンはなりゆきだけど、ショーコ他は選挙で選ばれた正式な代表では？
「咲森学園だけでジオールを解放する」って思考が危険なのはその通り

後半がヴヴヴ全否定すぎて怖い。これ信者のフリしたアンチだろ･･･

>>12132
学生国家をし続けるという発想の方がおかしいってのは分かる。
普通に考えれば「専門の大人にバトンタッチ」を視野に入れる方が妥当ってのも分かる。

で、そういう方針で行こうって決めた場面ってあったっけ？
大統領がどうとかって大々的にやってたが、自分たちでは継続できないだろうから頼れる大人に国を託そうみたいな話あった?
俺が覚えてないだけなら悪いが、流石にそれだけ言うならどっかで描写されてる訳だよね?大事なことなんだし。

>>12123
観測基地内は中立地帯であっても所属国の法が適応される場所であり、そう取り決めがなされました。同様に「この基地に関しては存続を許される」とすれば何の問題もありません。あくまで条約は「締結国間の取り決めを明文化したもの」ですから。保護国に関しても「最終的にはアルスが責任を取る」と言うことになるので他国が同じことを目論んでも責任者であるアルスが認めなければ意味はないんだけどね。

>>12134
学生国家はあくまで緊急避難的措置で誕生した物でもし「旧領復帰した場合」を考えれば解消を視野には入れてたんでしょ、ただしアルスが政府機関関係者の入国までするとは考えていなかったようだけど。
中立地帯に関してはあくまで南極条約の描写と同じように「○○は禁止されている」と内容に言及に留めてるよ。南極条約の内容については放送後に正式に設定された物だしね。だから「中立地帯の月まで行けばひとまず何とかなる」と考えていたくらいに受け取ればいい。
「全否定しすぎて」とか言われても経過とその時点の認識ってのは激動の状況じゃ一定にはなりにくいでしょ。だから「その時点では」という形を書いてるまでで。

>>12135
ざっくり省かれてたね、状況は臨時政府設立とアルスによって政府機関関係者の合流が制限されたと言う歴史的事実を書いたくらいか。
ただ、政府機関関係者の合流の仲介をしている時点で権限委譲を視野に入れているわけなんだしこの作品とかのセカイ系に見られる「直接描くことはせずその周囲を描いて察するようにする」タイプだから相性悪い人は「ちゃんと書け」と非難しやすい形なんだろうけどね

>>12136
緊急避難の措置で独立とか、旧領復帰したら解消とか、専門の大人に任せるつもりだったのにアルスの入国は想定外とかちょっとなにいってるかわかんないです
「～と考えていたくらいに受け取る」とか「直接描くことはせずその周囲を描いて察するようにする」ができないカオスさが問題だとなぜ理解できないのか

っていうか劇中の台詞やなにやら無視して勝手に「～だからおかしくない」とか完全にお前の妄想じゃねえかｗｗ
お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな

>>12137
カオスと言っても筋道を立てて考えて脊髄反射にならないように注意すれば
気づくんだがね。見直すと意外と唐突と思ってた物の前振りとかあったりするで。
というか、臨時政府という意味合いだとまとめてて気づかんの？んじゃ
体よく出入国を制限した上で海外資産やら検疫の類をアルスが専門家の不在から
一手に引き受けたのはアルスの厚意ともしかして思ってたりする？

>>12136
描かれてないこと、省かれてることをさも当然のように語ってるけど、それって結局あなたの推測や憶測じゃないッスか…。
そんな「俺の考えたヴァルヴレイヴ」を事実のように語られても誰も納得しないよ？

>>12138
>注意すれば気づく
でたよ自分の妄想を人に押し付ける奴の常套句。「気付く」じゃなく「勝手にそう思ってるだけ」って気付いてない

国土は77だけで政治も経済もなにもしてないのに臨時政府作ってどうするの？
他国に任せるために素人が勝手に代表名乗るとか、とんだ売国行為だな

>>12139
だって「直接描かれた物だけが全てではない」ってのは謎物セカイ系においては
基本中の基本でしょ。で、最優先にされたのは「謎によって起きた異変」であり
「戦況の変化」が第２、「登場人物の人物模様」が第３となることとなって
その結果人物模様を好む人から「描写が少ない」と言う不満が出ると言う事は
多々あったりするが。
とはいえ、漫然で見ると何がどう起こったかついていけないところがあるのは
否定はしないがね。如何せん謀略話が絡むから「直接の言葉が本当にその意味で
使っているのか」も注意はしないといけないしね

>>12140
おいおい、臨時政府・亡命政府は概して経済力は直接は持ってないもんだ。
ついでに言えば新生ジオールはモジュール77と言う国土、咲森学園生徒という
国民、指南内閣と言う行政府が成立してミニ国家の態をなしているぞ。で、さらに
アルスとの同盟はショーコがフィガロから勝ち得た物で売国と言うのはお門違いの話だったりする。
アルスとの同盟の下りは４話クライマックスだから見てたら知らない方がおかしいぞ？

>>12142
よく分かってないみたいだから分かりやすくいうわ
『最初から専門家に引き継ぐつもりで、政府はそのための臨時。国家の体はなしてるから問題ない』っていうお前の妄想は『ズブの素人が祖国の運営を公式の場で勝手に他国に引き継ぐつもりだった。立場さえあれば取引能力は必要ない』っていう恐ろしく無責任な話だってこと
同盟がどうとかそれこそお門違い

>>12136
いや基地内の話なんて誰もしてねーよw
観測基地ならぬ武装集団が居座れる「中立地帯」って何ぞ？という話なんだが。
どっかの保護国なら武装したまま中立地帯に陣取っててもいいんか？
アルスがアルスだけの判断でそれを出来るなら、そこはもはや中立地帯ではないよね？アルスの領土だよね？

そもそも77の軍（ヴヴヴ）はアルスの管理下に無いのは明らかなわけだが、
保護国の軍もコントロールできてない国がどうやって「最終的に責任を取る」の？

ちなみにざっとググった中立地帯の意味

・二つ以上の国の間で領有権の問題が棚上げされた地帯。互いの権利が及ぶ、自治が認められる、など様々
・平時から軍事施設の設置や軍隊の配備を禁止した地帯（非武装地帯）
・戦時になった際、戦争国が相互に戦力を入れないことを約束し、敵対行動を禁止された地帯（非武装地帯）

「ARUSの権利だけが一方的に及ぶ中立地帯」はあり得ないし、ヴヴヴや砲台付きの77は入ったら即アウト

>>12119
そういう「酷い脚本」って結論に持っていくためだけに論点すり替えたり妄想でものをいうのは良くないと思うが

まず、ショーコは舞台装置とかいう叩きのためのレッテルとは真逆にあるってところは認めるのかな？

で、舞台装置でない生きたキャラとして、「ショーコならこうするだろうな」っていう考え方で話に組み込んでるってインタビューで言ってたよ
君らが考えてるようなプロットあきりじゃないんだよなあ

＞あのお悔やみボタンこそが正しい、人の悲しみを表すのに最適って流れ
どこを見たらそうなるのか意味不明
「へーこの子死んじゃったんだ」「かわいそぉーん」「やだなあドルシアマジ許せない」　→　「安らかに、っと」
さして悲しんでない外野がその軽い気持ちを表現してるだけでしょう
一方、サンダーはそういう軽い世界で発散することを拒み、自分の悲しみは現実の中に解決を求めてたんだな

その狭間で、自分の悲しみをどこに置くかで揺れてたのがキューマであり、最終的にどっちに振れたかを見れば、どういう流れなのかは明白だよね

こういうところをきちっと書き分けるから、さすがの良脚本なんだな

あと、横レスだが「一方の権利のみが及ぶ中立地帯」というものは存在するよ

中立地帯というものの具体的な効果範囲や実効性は、結局は各国間の条約次第で決まることであり、
会談の場で「中立地帯ってのはこうだって辞書に書いてあるから一方に有利にしちゃダメー！」なんて間抜けなことを言うアホはいないわけで

中国の膠州湾はドイツに租借されたとき、中立地帯を設けたが、「ドイツ軍は自由に入っていいが中国軍はドイツと合意しなくちゃダメ」という取り決めがあった

あと、ジブラルタルの中立地帯も当初こそスペイン軍とイギリス軍の両方が侵入できないようになってたが、
イギリス側がじわじわと既成事実を積み重ね、「中立地帯」でありながら非中立地帯のイギリス領と統合されてイギリス軍は普通に駐屯するようになった

付け焼き刃の辞書知識ではない、現実の歴史を踏まえた学識の深さをうかがえるのって、いい脚本だよね

>>12143
政治センスないね。あれは「実務者協議において学園側に専門家がいないためにアルスペースで進まざるを得なかった」という物であり「私益のために国益を失わせる」と言う｢売国奴」と言う言葉は明らかに間違っている。

>>12144
武装集団と言っても彼らは月に到着するまでは難民であったことには変わらず、正統政府と宣言したのは月についた後だ。で、後見人であるアルスがそれを認めた以上異議を唱えてる必要があるのは彼らを賊徒として追っていたドルシアくらいだ。だからアルス勢力下にある地域に落ち着いたと。
あと、「中立地帯に軍事基地が」と言う批判だが、実は日本近辺の中立地帯は「非武装中立」としているがそのほとんどが地雷原になっているところってのがあるがね。いわゆる朝鮮半島軍事境界線だ。これは相手に対する協定違反を理由に正当化してるけど、ヴヴヴ世界だと逆に「基地がある現実を踏まえた条約」である可能性が高いがね。
元々物語からそれるからさほど描かれてないが、月が中立なのは月における２度の戦争の末の「静かの海協定」が法根拠になっているため２度の戦争における基地がそのまま維持されている可能性が高いわけだけどね。何で「条約で決めてれば、と言ってたと思うの？

>>12145
アルス、ドルシア双方が基地を持ってるんでしょ。正しくは「条約を結んだ国の基地を引き継いだ」可能性が高いだろうけど。フィガロがつれてきたのはアルス月軌道艦隊でカインが22話時点で所属してるのが月軌道軍と発言しているわけだから月に基地があるのはほぼ間違いはない。「軌道」と付けてるのは直接月面では戦わないよう取り決めてあるからでしょうな

>>12148
だから政治できねえのに国作るんじゃねえって。しかもジオール名義で
「可能性が高い」とか「ほぼ間違いない」とか結局いつもの妄想の押し付け

まあ政治家でもない俺らが、ストーリーの都合も絡む架空の政治を語ったって正解がないから終わらんだろうがね、こうならないよう作品はその行動に至った理由とかを視聴者に見せて納得してもらうのよ。それができてないから不評だった
独立を促した本人が「どうして新代表を決めるのか」と嘆いたり、敵が人質を戦い始めてから使ったり、奇行が横行する世界だから「理由がある」なんて考えてもらえず「馬鹿なだけ」と見限られた

自分で妄想して楽しむのはいいが、それをさも真実のように振りかざして突撃すんのやめてくんねえかな

戦い始めてから、つーかまさに酣のときになってやっと人質を引っ張りだす作品なんていくらでもあるけどナー
そういうアニメ全体を包括する常識的に言えば、奇行とかいうレッテルで「理由があるなんて考えてもらえない」と決めつける根拠としては か な り 弱いかナー

そういう不寛容と思考停止に支えられた「なにも考えてないはず/なにも考えていないに違いない」という解釈こそ、実は……というオチ

＞だから政治できねえのに国作るんじゃねえって
学生のみのミニマムな共同体としては異常なレベルで高い統治・外交能力を有してるけどねｗ
君の言ってることは、要するに「大人のようにできない子供は、大人の真似して余計なことはするな」という意味でしかなく、
ただそれは、大人が全力で子供を守り通すというのが絶対的な前提でなければならない
そうでなければ、自分たちの身は自分たちで守るでしょ
大人と渡り合うなら大人の真似をしてでも

＞ジオール名義で
それはジオール人がドルシアの不当占拠を理由にしてるんだからむしろ当然でしょ
これで新国家を樹立したら逆におかしい