2041 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 15:25:11 ID: O3dI/N2lD1
前にも書いたけど

気に入らない相手をぶっ潰し、非な行為でも然と行うダークヒーロー(笑)
周囲が全肯定し世界主人公を優遇するなろう系という最悪の組み合わせ

このせいで非な行いがさも正しい事であるかのように描かれる
👍
高評価
0
👎
低評価
0
2042 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 15:41:45 ID: e2zDboZWX+
ダークヒーロー批判されるからダークヒーローとして成立するんやろ…
👍
高評価
0
👎
低評価
0
2043 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 16:49:47 ID: iNMr8Etfw6
ダークヒーローのわりには説教垂れるシーンが異様に長いあそこまでやるともう嫌味しか感じない
論破するのはヒーローの役じゃいな
格が落ちる
👍
高評価
0
👎
低評価
0
2044 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 18:13:52 ID: z3NzPrsct7
そもそも説教ってのはそれ相応の人物がやってこそのモンなんだよな
奈落に落ちて地獄を見た程度でこの世の真理を理解したような気になってるような底の浅い人物じゃあたまりより底の浅い説教にしかならんよ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
2045 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 18:52:49 ID: 34MMbdKm6s
鬼軍曹的なのは寒かった。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
2046 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 19:12:19 ID: dxpykONQqo
フルメタとかのパクリだからね、今の子達知らんかもしれないけど作者の世代はモロその辺りだし。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
2047 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 19:25:52 ID: YjsqyFDAfI
ラノベ説教と言うと某そげぶが浮かぶが、
あちらは発言者が力だからこそく「素人線の糾弾」なんだよな
そんなに強いのに何やってるんだ、その力でもっと素晴らしい事できるだろって発言を(基本的には)一般人に毛が生えた程度ながらあらゆる危機に体当たりで挑む主人公がするから説得力が出る

説教の説得力を上げる方法は他にもあるだろうが、戦闘力過多の(人生)経験過小だと上記の下から説教も先人キャラがよくやる上から目線説教も封じられちゃうのよね
後残ってるのは仲間キャラ御用達の同格説教だが、何を犠牲にしても自分は生き抜くって決めたが同格の存在を認めるとも思えん

妙だな、説教の方法がいぞ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
2048 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 19:30:11 ID: Q9PoJ4tSyk
ダークヒーローはさ、自分がやった非な行為についての責任覚悟を持っているんだよ。
でもハジメは自分の非な行為は正当性(笑)があり、相手がどう思っても興味ないし関係ないっていう責任さと軽率さしかないからダークヒーロー(笑)なんだよな。

あとはこれだ

https://ncode.syosetu.com/n8611bv/281/exit

ありふれのキャラ紹介
だいたい踏み台サンドバック
もうね、作者ハジメの優越感を満たすためだけに生まれたようなキャラしかいない。
アフター読まなくてもこれだけでだいたい分かる。気持ち悪い

👍
高評価
0
👎
低評価
0
2049 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 19:31:13 ID: Z23+4BLkSb
そりゃ説教という体でただのマウントSUGEEEやりたいだけだからな
上から目線で自分の価値観押し付けるだけなのは説教とは言わない
👍
高評価
0
👎
低評価
0
2050 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 19:45:56 ID: MdP4ZJaly1
>>2047を見て、説教「される側」の主人公じゃいかんのかなと思った。
力ながらも一生懸命立ち向かってくる敵に「力への溺れやうぬぼれ」を摘されたり、精神的に支えてくれるかに「他人に心を閉ざしてる」事を怒られたり、別に主人公が上の立場でも完璧な存在でなくても良いんだから。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
2051 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 19:57:04 ID: O4kj8SvNG7
>>2050
リゼロみたいな成長系主人公ならされる側ってのはめっちゃいいけど、
それだと簡易的な快感をもとめる読者が多いなろうでは受けにくいだろうから、そもそも有名にならないっていう。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
2052 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 20:07:40 ID: O3dI/N2lD1
>>2050
ハジメが説教されるとかハジメと作者信者には耐えられないだろ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
2053 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 20:27:29 ID: es1+n/wZBy
周りにはすべてを好意的に見て崇める人と何故か都合が良くなる環境しかないわけだから、成長なんて言葉とは程遠くなるんだよね。
だからアフターでは子供のように振舞うんだろうか?自分の事を顧みるってのも理そうだし…
👍
高評価
0
👎
低評価
0
2054 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 20:30:19 ID: O3dI/N2lD1
👍
高評価
0
👎
低評価
0
2055 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 21:11:01 ID: X+YZYmYaea
フルメタル・ジャケットパロディフルメタル・パニックパクリ描写だわな
パロディフルメタの方は元ネタの悲劇を踏まえた上でギャグにしてたが
これの場合はギャグだったフルメタの上辺だけをパクってるから薄ら寒いことになってる
👍
高評価
0
👎
低評価
0
2056 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 21:58:37 ID: iNMr8Etfw6
愛子ハジメちゃんに説教したけどそん時の感想欄はそりゃーひどかったわ
あそこまで自分を主人公に重ねると筋が通ってなくても正当性を感じなきゃ気が済まないらしい

後、説教より説得に近かったのは良かったと思う
杉下右京のように頭ごなしの否定ではなくて、こうした方がいいんじゃないか、的なニュアンスで柔らかく会話するキャラがもっといればまた話は変わると思う
👍
高評価
0
👎
低評価
0
2057 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 22:01:33 ID: iNMr8Etfw6
レスだけど
杉下右京さんのように柔らかく煽るもとい説得ね
👍
高評価
0
👎
低評価
0
2058 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 22:10:28 ID: Z23+4BLkSb
主人公が否定されると例えっ当な摘でも猛反発する読者層がいるってのが闇だよなぁ。
現実屈した感情を溜め込んでてハジメ君に自己投影して好き勝手したい、全感を味わいたいって感じなんだろうか。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
2059 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 22:11:12 ID: es1+n/wZBy
うーんでもハジメって説得を聞いてくれる様なかな?身内にしかを傾けさそうだしそもそも身内がやたらと持ち上げていくから…たとえどんな人間でも自分が間違っていないと思った人間に対しての説得て、面倒になって事投げると思うんだけど。
今更の話だよね。ごめん
👍
高評価
0
👎
低評価
0
2060 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 22:26:30 ID: FBaqK+jWpK
戦闘力的にも精神的にも格上の相手に膚なきまでにボロクソ叩き潰されてお前はそれでも自分以外を信用出来ないか?お前が信頼をおける存在は本当にいるのか?みたいな強引な問いを投げかけるぐらいしか修正きかないんじゃないすかね…
まぁ作者TNTNふきふき人形である内はどう話そうが会心もクソもしないだろうけど
👍
高評価
0
👎
低評価
0
2061 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 22:34:02 ID: BvI415t4xj
>>2055
はじめと作者はまさにそれしかない
元ネタ含めて、すべて上っ面しか理解してなく痛いし、深いにしか鳴らない
👍
高評価
0
👎
低評価
0
2062 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 22:44:06 ID: iNMr8Etfw6
ただ問題なのが説教する側の人間のような頭でっかちのように、なんか意図的にハジメちゃんにとって都合の悪いキャラは出そうとしない節があるんだよね
特に男キャラ皆無
例えるなら蔵馬飛影のいない幽白
👍
高評価
0
👎
低評価
0
2063 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 22:47:34 ID: kuVilwFkyA
>>2048
敗北したものの生存した者がそれに関連する対トラウマを持つなとは決して言わないが修行してリベンジに励んだりする武人や手足内臓を義体に取り替えてでもハジメ一味に一矢報いてやろうという志を持つ敵が一人もいない気が…(見落としてたらすみません)
👍
高評価
0
👎
低評価
0
2064 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 22:50:35 ID: iNMr8Etfw6
主人公に互か匹敵する仲間、もしくはライバルに共通する、キャラ人気の面でハジメちゃんを喰っちゃうようなキャラが出ないってのはなろう小説だとわりと普遍的なんだろうけどさ
ありふれだとそれがストーリーにとって凄く悪い作用を引き起こしてるんだと思う
👍
高評価
0
👎
低評価
0
2065 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 22:56:10 ID: iNMr8Etfw6
ハジメちゃんの力的にステータス面でのアドバンテージが最初からあるから、
面で大きく差をつけるキャラとか
カリスマ人間性で圧倒するキャラが出ればまた違ったかもなー
👍
高評価
0
👎
低評価
0
2066 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 22:57:55 ID: es1+n/wZBy
単純に互以上の存在や男キャラ仲間にいるのが嫌なのかもね
主人公は絶対的に正しいとかハーレムだから男や批判的なはいらないとか
何にせよ日本に戻った時点で同性で同格の友人を作ることは不可能になったよね。ピラミッドの頂点に立ってしまった以上残るはへりくだるクラスメイトしか交友関係居ないわけだし
👍
高評価
0
👎
低評価
0
2067 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 23:03:13 ID: iNMr8Etfw6
別に批判的なキャラじゃなくてもさ、桜木軍団みたいにバカやったり、シャーマンキングみたいに主人公アホなこと言った時にペシっと頭しばくくらいのツッコミ入れるが一人くらいは欲しいな
こんなこと書いてる少年漫画的思考に偏ってるのは否めないがw
👍
高評価
0
👎
低評価
0
2068 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 23:10:32 ID: es1+n/wZBy
わかるよ。馬鹿を一緒にやる人間ハジメの錬成に悪乗りするが居ればもっと魅力が増えただろうに周りにいるのがただ惚れただけの女ってのが駄な部分だと思う。
少年漫画的な部分が見たかったのは自分も同じだけどなろうでは受け入れられないんだろうね
👍
高評価
0
👎
低評価
0
2069 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 23:18:27 ID: boHWf/H0nH
そのうちハジメが二の信仰の徴になって世界を統治して、世界から自分に敵意を持つものや不要なものを定期的に存在ごと消したりするとか、ハジメの力の恩恵を受けたヒロイン達がその手先として人々を管理するみたいな異聞帯が出来そう。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
2070 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 23:24:30 ID: iNMr8Etfw6
人はそれを魔王と呼ぶんだけどまあ呼ばれてるし今更かな
そーいうのもなんか予防線ってるに見えるな……

アフター見る限りだと忌み嫌ってたエヒト神と同じようになりそうなのがなんともw
👍
高評価
0
👎
低評価
0