1981 ななしのよっしん
2019/08/06(火) 17:05:03 ID: CuXZoiU7xf
しかしそのせいで「こんな人間心から味方する人間が多い事が都合よすぎる世界」という事になってしまう
逆に敵が多くても、なろうでよくある「敵になった=悪・クズとして描かれる」といった二元論的な分け方などをしてしまっては、これ作者の恨みつらみじゃないの?というようなものになってしまう
いずれにしても、「なろう的主人公接待世界」に現実味が強い「クラスもの」を組み込むこと自体がかなりな要素だと思う
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1982 ななしのよっしん
2019/08/06(火) 17:10:52 ID: e2zDboZWX+
これ、作者身バレしたら学生時代のクラスメイトからのコメントが相当来そうだな…
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1983 ななしのよっしん
2019/08/06(火) 18:25:03 ID: sq9Wdu7U+M
作者異常性を言うなら、主人公の性格や物語構築方法より、「ちょっと優しくすればどんな女でも金・暴力・S○Xでモノに出来る」と思って女キャラ物語で動かしてることだな。

こういう男ならこういう行動をすればどんな女もくだろ?って感じで主人公ハジメにどんどんハーレム作らせてるのが恐ろしいと同時に惨めだなと思う。

作者の理想の女性像=あのヒロイン共のチョロさなんだな。
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1984 ななしのよっしん
2019/08/06(火) 18:28:22 ID: X+YZYmYaea
クラス転移モノは流として漂流教室に代表されるように内ゲバイメージが強かったからか
クラスで転移したらだけド底辺、それで酷いにあったけどチート力手に入ったので~」か
クラスで転移したら異世界人がクズいで酷いに(略)」系がだった
故にハーレムメンバーなり後の太鼓持ちなりを除いて、大半のクラスメイトが敵扱いって感じ

ただ結構すぐにアンチテーゼとして「なんてのがパターンだけどそんな事くてクラスメイト仲良しです(一部外道除く)」とかが増えたので、そっちの印のが強いのかも知れない
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1985 ななしのよっしん
2019/08/06(火) 19:12:15 ID: z3NzPrsct7
クラスメイトが敵って発想自体物凄く陰キャの発想だと思う
よっぽどの陽キャとかでもない限りにだってろくに話したことのないクラスメイトとか嫌いなクラスメイトの一人や二人くらいいるだろうがだからといって異世界人よりは信用できるだろと
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1986 ななしのよっしん
2019/08/06(火) 20:21:35 ID: MdP4ZJaly1
クラス」という閉じた世界と「異世界」って開けた世界を両立させておいて、やる事が「クラス内の小競り合いに、多くの人々が暮らしを営む異世界を巻き込む」という構図は作品のテーマとしてさを感じても仕方ないというのはあるな。

逆に異世界の大きな流れにクラスが翻弄される、みたいなのは王道っぽさがある
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1987 ななしのよっしん
2019/08/06(火) 20:38:58 ID: hnioOBw7Oz
>>1986
むしろ、そっちが王道だと思う。
バラバラだったクラス異世界という非日常の中で紆余曲折ありながら徐々に団結していくとか、
あるいは逆に、クラスグループごとの群像劇を描きながら、クラスというひとまとまりのグループから、異世界という非日常の中で、それぞれ別々のを歩み成長していくみたいな。

問題は主人公を含めたクラスそれぞれの成長というものが描かれていないどころか、存在すらしていないところでしょうか?
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1988 ななしのよっしん
2019/08/06(火) 22:04:06 ID: O3dI/N2lD1
>>1987
マジハジメの引き立て役兼踏み台、(サンドバッグも追加)でしかないからな

正直ハジメ(主人公)、サンドバック踏み台)、香織ヒロイン)、檜山いじめっ子)だけで十分な気がする
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1989 ななしのよっしん
2019/08/06(火) 22:24:15 ID: rIwcEZLM3N
そういやハジメが使う予定のガン=カタファンネルはどうすんだろうね?
ガン=カタ劇場版まどマギクラス作画スタッフじゃないとショボい撃ちダンスになるし
ファンネルなんぞガンダムUCクラススタッフじゃないと迫力は出ないぞ
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1990 ななしのよっしん
2019/08/06(火) 23:05:33 ID: es1+n/wZBy
そもそもクラスメイトって必要だったんだろうか?
別に居なくても問題のないが多いし後々ハジメを持ち上げるだけの存在になってしまうんだからいなくてもよかったんじゃない?
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1991 ななしのよっしん
2019/08/06(火) 23:16:31 ID: aQY1OgtAnf
>>1990
持ち上げて気持ちよくなるのが的なんだから必要だろ
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1992 ななしのよっしん
2019/08/06(火) 23:18:49 ID: 92N2kg6ik0
>>1990
なろうチート系で必要性が疑われる要素は、大抵「作者にとっては重要」なのだと思う
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1993 ななしのよっしん
2019/08/06(火) 23:19:25 ID: boHWf/H0nH
>>1990
後にクラスメイト女子)の母親が自分のハジメに差し出そうとしているから必要らしいぞ。ソースは『帰還者の集い』て話の園部優っていうクラスメイト母親セリフから。
ちなみにこの時の魔王様クラスメイトの両ということもあって『しく』敬語モード
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1994 ななしのよっしん
2019/08/06(火) 23:21:27 ID: ZK9Iktybxr
ただ気持ち良くなりたいだけなら自分のこと知ってるクラスメイトなんて異世界でまで関わりたくないじゃん
最終的に帰還する話ならともかく、せっかくの現実逃避にわざわざクラスなんて出すのは嫌らしいなぁ
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1995 ななしのよっしん
2019/08/06(火) 23:48:37 ID: hnioOBw7Oz
ありふれを見ていると「現代なめんなファンタジー」のように見えて、その実「ファンタジー妄想)なめんな現実リア充)」に見える。

そのためハジメにとっての敵はファンタジーボスのように見えて、その実はクラスメイトいじめっ子やリア充)の方のように感じる。

だからその敵(クラスメイト)に気がすむまで復讐して現代に帰ってからは、その矛先は現代に向けられ、平和ボケした現実ファンタジーの力で好き勝手して悦に入っているようにしか見えない。
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1996 ななしのよっしん
2019/08/07(水) 00:21:58 ID: O3dI/N2lD1
>>1993
>>「ダメかしらねぇ? お母さんは、ハジメくんなら全然、問題ないのだけど~」
その母親セリフ

そいつ他のクラスメイト殺して一切悪びれない上に相手が怒ったら逆ギレする狂人だぞ…
正直頭おかしいわそいつの両もだがクラスメイトの方も

そもそも帰ってきてないや死んだもいるのに何で然としていられるのか
結局のところハジメだけじゃなく主人公サイド全員頭おかしいって話だな
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1997 ななしのよっしん
2019/08/07(水) 00:45:09 ID: Z23+4BLkSb
チートゲットして劣等感を抱いていたクラスメートにマウントとって気持ちいい
クラス美少女がムカつくイケメンを捨ててに惚れるの気持ちいい

ってのが一番やりたいことだとすればむしろ必須の要素といえる。
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1998 ななしのよっしん
2019/08/07(水) 00:48:33 ID: boHWf/H0nH
>>1997
擁護点を理やり上げるならば

・作中において帰還一周年と謳っている為、仲間たちの死を弔うという意味合いでもあり、明るく振る舞うことで彼らの供養としようとしている。
・園部優は決して気の強い女子ではないため、ハジメの残虐性を包み隠さず話す勇気がなく、両には細に話していない可性があるため、両にとってハジメは「自分のを連れ帰ってきてくれた命の恩人」程度の認識しかしていない可性がある。

とかかな。

ハジメに至ってはその記念の席のサプライズでトータスにゲートを開くための魔力溜めるためにどこかの原子力発電所の電力をその地域一帯が停電するくらいの量かっぱらってくる、なんてことやってるからもう擁護する気も起きない。
そこに住んでいる人たちがどれだけ迷惑するかとか何も考えねえのかよ。1996さんが前々から言ってるように一生どっかの無人島に引きこもってろよ社会不適合者

というのが自分の個人的な感想でごさいます。
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1999 ななしのよっしん
2019/08/07(水) 00:50:03 ID: boHWf/H0nH
ごめん間違えた>>1996だわ
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2000 ななしのよっしん
2019/08/07(水) 00:56:54 ID: 7ZPfre2eID
本編でほとんど関わりないのに急に惚れてる描写出されてもなあ…
最後らへんのクラスメイト女子もそうだけど雑過ぎない?
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2001 ななしのよっしん
2019/08/07(水) 02:19:26 ID: yWE5OGpxCG
惚れているという「結果」さえあればそれで良いのかもしれない
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2002 ななしのよっしん
2019/08/07(水) 03:07:44 ID: iNMr8Etfw6
過程がお粗末だよな
正直言って男線で惚れる男じゃいとモテる描写に違和感を覚える
いちいち怒る所とかみみっちいんだよハジメくんは
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2003 ななしのよっしん
2019/08/07(水) 05:27:25 ID: aQY1OgtAnf
>>1994
気持ちよくなるのは作者信者だよ
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2004 ななしのよっしん
2019/08/07(水) 06:00:53 ID: z3NzPrsct7
なろうの作者って人格批判されやすいけど残虐なことを物語上たいした意味なく正当化(正当化できてるとはいってない)してばっかな以上倫理観を疑われてもしょうがないと思うわ
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2005 ななしのよっしん
2019/08/07(水) 08:23:15 ID: DGxTrBHjvc
創作物で現実憤をらしてるようにしか見えないパターン
内容がお粗末なだけに余計にね
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2006 あいうえお
2019/08/07(水) 08:43:37 ID: tlmfnPzR51
人呼んで「ありふれた内容で作画最弱」
考えた人はセンスあると思う
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2007 ななしのよっしん
2019/08/07(水) 09:40:33 ID: O3dI/N2lD1
アフターのハジメは例を挙げるならワンピース人だと思う
とにかくやりたい放題しても逆らえない
そんな主人公にして全肯定するとかどう考えてもおかしい

作者と作品をごっちゃにするなって言われるかも知らないけど
あんな吐き気を催す邪悪といって差し支えない主人公をあたかも正しい事をしてるかのように書いたらそりゃそういうで見られる
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2008 ななしのよっしん
2019/08/07(水) 09:42:19 ID: e2zDboZWX+
なんで殺したやつが出てきて供養だの言っているのか
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2009 ななしのよっしん
2019/08/07(水) 09:58:32 ID: boHWf/H0nH
>>2007

ジョルノ南雲ハジメあんた行動真実から出た行動なのか、それとも上っ面の邪悪から出た行動なのか。それは今からわかる」
ハジメ「魔王はこのハジメだ!依然、変わりなくッ!
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2010 ななしのよっしん
2019/08/07(水) 12:11:30 ID: e2zDboZWX+
力を手に入れる前から性格が腐っていたことが判明した今、上っ面ではなさそう
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