1 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 11:25:50 ID: NF/VeKaJKt
記事作成乙です

そして、自分は1-15で「投票番号で~」ってコメしてたものですが、ちと言葉足らずだったみたいなので、(一応コメ返し動画でも説明してたけど、長文コメで見づらかったと思うので)ここにちょっと提案をまとめておきます。

投票の流れやタイミングは今と同じ。ただし、キャラクター行動順ごとに番号を振る(『①理』など)」
カルマ投票は『①:キジルシ(この語、投票理由があるなら追記)』、MVP投票は『MVP:⑥(この語、投票理由があるなら追記)』として行う」

MVP選択肢は少ないので、ニコスクリプト集計で「チーム全員ライラー+その他(コメントで任意記入)」の選択肢を最初から設定しておくのもありかも?(こちらは集計の手間は減りますが、色々ミスや間違いも出るかもなのでそこまでオススメはしません)」

こんな感じです。まあ、基本的には一視聴者い頭を絞って考えた戯言なんで、参考にするかどうかはうp主さんにお任せしますが~
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2 ななしのよっしん
2013/04/27(土) 15:31:33 ID: 1l8O6IUyjR
DDもプレイヤーもあえてリスクを背負うような博打じみたプレイ行動を好むから日本的なTRPG環境リスクは抑えて効率重視・何をしたいかより何をするべきかが常に優先される)から良い意味で外れていて面
ヨウファやナズナエル行動批判的なコメントを見つけるにつけ
『あ~絶対リアルでやったらそういう批判意見出るよねぇ』と感慨深かった

キジルシ議論については理がPCキジルシ・PL=マトモ、ヨウファがPC=マトモ恋愛亜侠として)・PL=キジルシな印だった
涼しい顔してああいうプレイができる人間リアルでいたらそりゃ怖い
キジルシっぽくRPすることと真性の間には幽香の胸の谷間程の深い溝があるのだ
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3 ななしのよっしん
2013/05/14(火) 06:48:29 ID: YhKE9Y7ujP
シナリオにもDDにもPLにもエロ外道キジルシもたっぷりだというのに、どこかしらほのぼの感を感じるのは私だけ?
麗莉だけでなく、DDもPCNPCもどこかしら可げのようなものを感じてしまう。やってることは外道なはずなのに・・・
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5 ななしのよっしん
2013/05/15(水) 20:17:19 ID: AOTc90PmX/
麗莉のお初は、大幣の企みとかでファンが奪ったら面そうな…
しかし、サタスペ故、襲撃者とかの不慮の可性もあるんだよねぇ、
彼もまさかの喪失だったし。

そして、スィが初期の重い設定からどんどんカワイイになっている件
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6 ななしのよっしん
2013/05/21(火) 00:36:27 ID: +8XjRj+63s
笑いの神が降臨する間を見たw
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7 ななしのよっしん
2013/05/22(水) 21:09:03 ID: NF/VeKaJKt
この卓でもだけど、サタスペには妙にダメ人間評価をつけたがる視聴者がいるけど、最近のコメントを見てて思ったんだけど、彼らは「ダメ人間ににとれる要素を探し、それを妙に強調する」のね。
あと、評価基準が『立ったか、そうでないか』で、調達や準備などの「立たないけどチームに貢献する行為」は彼らにとって『評価に値しない行為』のようだ……

行動心理的には、荒らしのそれと大差ない人も居るんじゃないかね、ひょっとしたら。
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8 ななしのよっしん
2013/05/22(水) 23:49:51 ID: 08gzYEIBps
ちょっとでも失敗したり、が薄かったりするとすぐダメ人間に入れようとする視聴者ってやっぱりいるんだね。しかもそういう視聴者ってその時点でもうセッションの最終評価を決めつけたりしてそう・・・
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9 ななしのよっしん
2013/05/23(木) 00:25:22 ID: Bvnij5TU1t
ダメ人間」評価基準は
「出が酷すぎて失敗ばかり」「余計な行動でPT全体がピンチに」
「印にまったく残ってない」「活躍? お前は足をひっぱっただけだろ」

個人的には「意図の有に関わらず、なるときはなる」と思ってる。
なので、コメで少し流れる程度なら、そこまでくじら立てる必要も感じてない。
(むしろ変に茶々入れて、愉快犯的ながでる方が怖い
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10 ななしのよっしん
2013/05/23(木) 07:20:01 ID: NF/VeKaJKt
>>9
「余計な行動でPT全体がピンチに」「活躍? お前は足をひっぱっただけだろ」の二つはダメ人間評価もありえるけど、出が言い悪いなんてダイス神次第なんだから「出が酷すぎて失敗ばかり」でダメ人間評価されてたらたまらないと思うんだけど……
「印にまったく残ってない」も、一緒にわいわいがやがやプレイして一気に終わらせてしまう実際のセッションと、一回のセッションが長く複数回に分かれている卓動画とじゃ印の残り方は全然別だと思う。『その動画だけみてそのことしか考えてない』って視聴者は少ないだろうし、その人がそのキャラの最初の方の活躍を忘れてるだけって事もありえるし。

あと、『活躍』の基準がなぜか「普通ならMVPに相当する行動」になってる人も居る気がするし……
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11 ななしのよっしん
2013/05/23(木) 07:36:21 ID: NF/VeKaJKt
個人的には、そんな甘い基準入れていいものじゃないと思うんだけどなあ、ダメ人間は;
アレの代償は本気でチームの足を引っるから、一つならともかく、二つ以上だと自分やチームの不利益が半端ないし、代償が足を引っるからドンドンダメ人間行動しかできなくなる; 一緒に遊ぶプレイヤーとしてなら、こちらを故意に妨する意図がある場合以外には評価を入れたくないと思うぐらい;
ダメ人間キジルシはすぐにスパイラルに陥るしなあ……

なんとなくだけど、何の責任も負わない気楽な視聴者線だからそう考えるんじゃないかと思う。
視聴者にも麗な活躍が見れる機会が減るってデメリットがあるんだけどなあ…… 一人役立たずになると、他のPCがそのを埋めるために行動を消費せざるを得ないから、他のPC行動にもが出てくるし。
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12 ななしのよっしん
2013/05/23(木) 13:45:39 ID: Bvnij5TU1t
一応、「判定で失敗ばかり」「ここぞと言うときにファンブル」も、
ダメ人間の評価対の一つだよ(基本119

要は「擁護できない位に活躍してない」って場合に、流れやすいカルマ
(私は知る限りで、サタスペ動画ダメ人間評価されたのは2名いる。
 どちらも出が悪かったのが原因だが、ど活躍してなかった)
ただ、普通なら「何か印に残るRP」とかで回避できるから、
コメントで流れたり、スピークイージで多少入る程度なら、
そこまで重大な問題として捉える必要はいと思うし、
上でも述べてるけど、変に警告だして愉快犯がでる方が怖い

あとサタスペダメ人間評価されても、
「くっ、次はみてろよw」と笑って返せる位に、したたかさをPLにめられるゲームだと思う。
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13 ななしのよっしん
2013/05/25(土) 08:34:11 ID: AP5qwaRJvo
とりあえずダメ人間天然色見本が今回でたな
流石先生のあれはDDの故意の妨ととられても仕方が
ダイスは仕方ないだろ」という意見もあったが、そもそも治療してからロマンスをしかけるべきだったわけで、勝ちのないロマンスに精神をつぎ込んで失敗し、治療ファンブル逆転も出来なくなったのは浅はかと言うほかないのでは
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14 ななしのよっしん
2013/05/25(土) 09:11:33 ID: +8XjRj+63s
このDDはエロイ、ただし理不尽ではない
とりあえず落ち着いて、先生ロマンスを仕掛けた結果今回のようになる確率を考えてみたら?
それが高確率でなければ故意だの後にすべきだったのどうこうは所詮結果論よ
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15 ななしのよっしん
2013/05/25(土) 10:54:11 ID: gzagz0Fxr0
>>9>>12の言うとおりだよなぁ
例え出のせいだとしても失敗はチームに貢献してないことに変わりはないわけだから
「その場面においては」ダメ人間の印がつくのは仕方ない
最終的に他の場面で活躍すればそっちの評価がつくだろうし、全く活躍できなければ結局ダメ人間なわけだから、たった一場面の印から出たコメントを捕まえてあれこれ言うのはそれこそどうかと思う
実卓ならともかく動画なら総票数は多いしそれぞれに見せ場も用意されるだろうから、一票二票ダメ人間に入ろうが気にする必要もないよ
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16 ななしのよっしん
2013/05/25(土) 13:11:14 ID: IAiLbBO9rB
兄弟ってゲイなのか……

>>13
> 勝ちのないロマンスに精神をつぎ込んで失敗し、治療ファンブル逆転も出来なくなった
そもそも逆転をしてやる義理はないよ。
ギャンサイドNPCでもましてやPCでもないし、例え精神点が満タンだったとしてもファンブったらその時点でゴメンねーで終了する。
下手に逆転を強要すると溝口リョージ(w)が現れてドンパチやることになるだろうし。

ただ結果的に変わらないとは言え精神重傷で判定回数が減るハメになったのは手落ち以外の何モノでもないけど。
割引とアイテム一つで釣り合うかどうか......。
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17 ななしのよっしん
2013/05/25(土) 19:39:57 ID: UvTifkrPa5
大将ってのはいかに神輿を担がせるかだけ考えていればいいんですよ」とはいうが麗莉は大物すぎるなぁ
彼女の下に人が集まるわけだ(奇人ばかりだけどw)
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18 ななしのよっしん
2013/05/26(日) 01:29:07 ID: pkolXyTmyP
今のところ特に言及はないけど、今回のジーミン→シャオの勧誘とコネは、先生の失態と、それによって名誉顧問バッジ使わせたことへの埋め合わせだろな。
リスクらしいリスクも見当たらないし。
PLともども非効率な部分が良くも悪くもを引きがちだけど、その実バランス自体はよく取れてるいいDDだと思うわマジで。
ハイリスク手なデメリットを、地味だけどハイリターンメリットバランスは取った上で全力で遊んでる感じ。
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19 ななしのよっしん
2013/05/27(月) 11:57:59 ID: AOTc90PmX/
んだねぇ、壇→ナズナエルトリコ化とか、大幣との結びが強くしたようにも見える。(個人的には、ヤオジュンが霊莉のトリコになりそうな状況でも合ったがw)
死んじゃったらそれまでだけど、一応の救済措置はしてあるやね。
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20 ななしのよっしん
2013/05/27(月) 21:41:33 ID: rA4hZG+pC8
>>1
カルマの連投制限は視聴者側で語尾に.でも。でも何でもつければいいだけだし、番号はかえって表記揺れや間違いの元だから今のままでいいと思うな
他のサタスペ動画でも大体投票方式同じだからその方が皆慣れてるだろうし
結局はうp主が一番集計しやすい方法にすればいいわけだけど、皆の投票理由見るの面いから、ニコスクリプト使うとそれが減りそう
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21 ななしのよっしん
2013/05/29(水) 13:55:50 ID: EQZtH20LuF
>>12
サタスペ動画知ってる中だと知ってる中ではダメ人間貰ってるの3人だった……「お兄ちゃん(82)」「ドラグノフ必殺殺し屋」「(笑)ゆっくりTRPGの方)」

ただし、個人的には動画の途中やスピークイージー直前でカルマを示唆するようなコメントはご遠慮願いたいところだね……考えて投票しない人がその考えにただのっかる人多いし…スパイラルキジルシスパイラルはそこの関係が非常に大きいと思うし
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22 ななしのよっしん
2013/05/30(木) 17:32:41 ID: gzagz0Fxr0
>>21
『考えて投票してない人が多い』ってものすごく失礼な決め付け発言だとわかっていますか?
方が何も考えてないと判断したその一票は、本当に考えずに入れた一票かもしれないし三周見直した結果選んだ一票かもしれない。
に考えてその発言が出たのだとしたら、それはかなり危険な兆と言えるでしょう。

視聴者は各々が動画を見て思った通りにコメントし、思った通りに投票する。
そういう場において『コメントはご遠慮』なんて寝言のようなものです。
少なくとも一視聴者の立場ですることではない。

投票の偏りに原因があるとしたら、それは一人や数人程度のコメントなどではなく、サタスペシステム動画におけるキャラ付け・見せ場の取捨選択などこそ相応しいと言えるでしょう。
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23 ななしのよっしん
2013/05/30(木) 22:31:45 ID: NF/VeKaJKt
>>22
でも、動画だと「コメに釣られる(印操作的意味で)」って事は普通にあると思うから、動画内のコメントで要所で執拗に繰り返されたら、そういう考えに誘導させられるって可性は捨てきれないよ?
ニコニコは便乗の同意コメが多いし、コメントに思考誘導される可性は絶対に捨てきれない。コメント自体が悪いとは言わないけどね。

あと、上で「活躍が印に残らない方が悪い」みたいなの言ってるけど、この卓ぐらい高速でやらないと複数の動画をはしごしている視聴者は『どの動画でだれがどれだけ活躍したか』忘れる可性があることは考慮しといて欲しいんだが。
その状態で投票前にダメ人間を強調されると『投票結果がむ』可性は普通にあるし。
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24 ななしのよっしん
2013/05/31(金) 03:43:27 ID: ThHcqKWhIt
>>23
特にがっつり見返したりするつもりがなければコメントで示された場面を想起して
その方向へ思考が流されることは実際あり得ると思う
でもそっから、じゃあそういうコメントをやめようっていう方向に行くのは動画サイトの性質上違うでしょう
むしろそれ以外の場面を示唆するコメントも書き込んでやろうぐらいの気持ちでいいんじゃないか?

後その辺投稿者も考えないわけないし、意見を言うぐらいならいいと思うけど
ガチ議論始めると科の雰囲気も殺伐とするし、この流れはそのへんで
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25 ななしのよっしん
2013/05/31(金) 07:50:43 ID: 6t5buGpGnK
シャオのとこの「スィとは1話の途中から人関係にある」っての2話からじゃない?
1話はスィがトリコにされただけだし
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26 ななしのよっしん
2013/05/31(金) 15:14:57 ID: gzagz0Fxr0
別に議論を続けたいわけでもないけども、そこを放置するといろんな作者さんの努力をにするので一点だけ。

>>23
>他卓を見ていて内容を忘れた
たぶん知っているとは思いますが、そういう視聴者のために投票前に感想戦やアピールタイムが設けられます。
そこまで見て活躍を思い出せないならもう考慮しなくていいんじゃないかな
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27 ななしのよっしん
2013/06/01(土) 19:41:30 ID: IAiLbBO9rB
あれ、最初の方の"先生"って太郎丸だったっけ?

シャオを掘ろうとして失敗した方の"先生"は次郎丸(オリジナルNPC)だけど。
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28 ななしのよっしん
2013/06/01(土) 22:30:29 ID: AOTc90PmX/
次郎やね。
まあ、後で兄貴にこってり搾られただろうさw
だったら先に治してその恩で攻めるぞ!とか)
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