ニコニコ大百科

書籍3巻いわく、完全に動物に戻ったら再フレンズ化出来ない

うわぁ…

…まぁ個人的にアードウルフちゃんを無駄に犠牲にした点に関しては、紛れもないクソだと思ってるので今更別に

>>120
調べてみたらジャコウネコから分岐して進化したとされてるらしいね、失礼しました
今まではライオンとかの肉を横取りする犬の仲間としか思ってなかったけど、本当に不思議な動物だよな
メスに疑似チ○コが付いてるのとかさｗｗｗ

要するに二期でアードウルフちゃんが再登場したとしてもそれはセルリアンに食べられたアードウルフちゃんとは全くの別人であって
フレンズ化再登場は絶望的になっちゃたというわけか…
でもたつきならなんとかしてくれそうという淡い期待もある

仮に再フレンズ化が可能だったとしても
以前の記憶を持っていない状態だろうし同じ子として扱うのはどうなんだろうか。
自分が「自分の知らない誰か」として周りに扱われるのってすごく怖くないか？

記憶については動物になった後の反応からそう推測してるだけで
（仲よかったフレンズが近づいても逃げ出すとか？）
実際のところは判らないって話が無かったっけ？

完全に動物に戻ったとは限らないんじゃないかな？
悲鳴が聞こえてからサーバルが倒すまでの時間は、かばんちゃんが飲まれて救出されるまでの時間と比べても短い位だと思うし、
動物の形になってしまったからといって、完全にフレンズでなくなったとは限らない
（単純にサンドスター不足の可能性あり。12.1話でもフェネックが言ってるし、かばんちゃんの手袋の再生理由にもなる。)
つまり、サンドスターの回復で、12話の状態から徐々にフレンズの形に戻っていくのでは？
案外すぐに、ばすてきコンビのタイヤ集め途中とかで出てきたりして。
(ただし、かなりの記憶喪失またはＩＱの下がった状態とかで)。

静画の二次創作でアードウルフちゃん救済の漫画があって癒された・・・

キャラソンのオリジナルドラマで出てこないかな？
２期あるんだから新キャラ出てきてもいいと思うし

>>121
実はあの考察、確定情報（間違いのない情報）なのは
・博士と助手双方代替わりをしていて初代ではない
だけなのでは？

他の情報は伝聞調だったり、
（今代の）博士が知ってる範囲では……なので。

あれは体裁はそうだけど、大多数のファンはそうは受け取っていないし、制作側も暗黙の了解で確定させているんじゃないかな

>>130
設定として確定させたいならもっと信憑性のある人物を出してくるわけで。
（例えばカコさんやミライさんのレポートという体裁。）
もっといえば、制作陣の会談という形でもよかった。

（博士助手は文字が断片的にしか読めない（嘘かも）という発言をニコ生とかで出してきてもいますし）
どちらかというと博士助手の立場は”信頼できない語り手”なんじゃないかな？と。
他作品でいうとMMRのキバヤシとか東方の森近霖之助や稗田阿求ポジション。

彼女達の発言を経由しているものは、
そうである可能性が高いまでは言ってもいいけど絶対そうだとまで言ってしまうと間違い。
という微妙なものと受け止めておくのがいいのでは？というのが自分の見解です。

>>131
同感ですね。
作品内部ですら博士達の口にした「ヒトは絶滅したのです（直後にどこかには居るかもしれませんと言っていたが）」「ヒトの近くにはセルリアンが居た（実際はヒトがセルリアンに立ち向かっていっていた）」と『あくまで彼女達の知識の範囲ではそう判断した』という真実ではない情報が存在している。
その辺を加味すると「参考」「重要情報」にはなっても「確定情報」とはいえないと思う。

皆がそう理解してくれればいいんだけど、如何せんアミメキリンちゃん（アニメ）が多くてね…

>>132-133
同意してくださる方が居てくださってありがたいです。
「確定情報じゃない」というのを発言しているのは
今は（まだ）アードウルフちゃん救済漫画に対して>>127のように好意的な意見がでてきてくれますが
1年後（というか、だいぶ期間がたったあと）に、
設定を理解してないやつが書いたにわか漫画！もっと読め！
と叩かれはじめてしまうのを恐れているのもあります。
>>133さんはアミメキリン（アニメ版）に例えて居られますが
輝き（製作意欲）を奪っていくという意味合いではセルリアンのほうが近いかなとも……。

あ、それとIDから判断すると>>133さん＝>>128さんなのだと思うのですが
（違った場合申し訳ありません。）
アードウルフちゃんが犠牲になる必要はなかったが
かばんちゃんがヒト（そしてヒトのフレンズ）であることを確定させるためには
誰かが犠牲になる必要はあったと自分は思います。

理由としては11話にて吸収されたかばんちゃんが12話で無事帰還できたので
（同じように元動物に戻されてしまった）犠牲者の描写をしないと
視聴者目線では輝きを奪われる・元動物に戻されるというのも勘違いなんじゃないか？
と、いうことになってしまうと考えるからです。

（ここが勘違いになってしまうとセルリアンはフレンズの天敵足りえません。
セルリアンの感性では遊んでほしくてはじゃれついてきているだけであるのに
フレンズ達が過剰防衛で殺していると考える視聴者も現れてしまうでしょう。）

死んでしまうと言うと言い過ぎだけどお話も出来なくなるし忘れてしまうとか、
セルリアンに食われたフレンズたちを見てきたとか、
この辺りの台詞を全部勘違いや嘘と解釈するのは流石に無理があると思うがな…

自分が考えた理由に納得しろというのが本意ではありません。
>>128さんはアードウルフちゃんが大好きだから犠牲になったことが許せないという気持ちもわかります。
でも、だからといってその犠牲になったということが想像できる描写を
単に”無駄でクソだった”として斬り捨ててほしくはない。
自分はたつき監督ではないからその真意を予想することしかできないけれども、
あそこで数秒を割いてアードウルフの姿を入れるということは彼が描いたけものフレンズの世界において必要だと判断したからなのは間違いないと思うからです。

……ということを言いたかったはずなのに、うまくまとめきれなかったせいで全然違う意図で伝わってそうで申し訳ありません。

そして、できるならば「今更別に……」で終わらせてほしくはないのです。
>>128さんが思い描いた理想のアニメ版けものフレンズ1話後半から12話、そしてその先の物語があるはずだからです。
それは自分には想像できなかったもので、本編ともまた違う輝きがある世界のはずだからです。

けものフレンズプロジェクトは二次創作を推奨しています。
どうか、>>128さんの思い描く世界を見せてください。
我々は……少なくとも自分は、そんなおかわりや違う料理をまっています。

尊敬している作家さんが、要約するとこんなことを言っていたことがある。
「ある種の設定（制約）は、それを物語で打ち砕いて盛り上げるために存在する」
今現在、アードウルフを最終回のあそこで出すという扱いは残念に思っているけど、
あえてあれを「あなたならどう助けますか？」という制作からの挑戦と受け取ってもいいんじゃないかな。
後出しで明かされた博士の説はいわばマリオのクリボーだ。邪魔だけど、踏んづけて高くジャンプするための土台よ。

「1話で襲われた子は無事でフレンズ化してないアードウルフはたまたまあそこにいただけ」
という解釈でも物語として破綻することはないし
むしろそう信じたい人のためにああいう意味深な演出にとどめられたんじゃないのかな？

各々が望む解釈をすればいいし、それを受け入れるだけの"隙間"を持っていることも含めて
「けもフレはやさしい世界」なんじゃないかなぁ、と俺は勝手に思っておく。

直後ならともかくかなり時間たった後だしな

>ID: WfOlKau8TM　うん、まず第一に落ち着いてくれ、
IDは書き込んだ日付の横に書いてあるから、それをよく見て>>133と>>128を見比べてみて

あと>>133は、設定が公開されると所構わず話し始める一部の人へのちょっとした愚痴なだけで、
別にアードウルフちゃんが本当は喰われてないだの、後で元に戻るとかいう珍説を支持してるわけじゃないよ
劇中で長年ハンターとして活動してきたキャラの発言な以上、それは一定の信憑性を持って扱われるべきで、
最終回のアレを主役補正的な例外ではなく、ただの彼女らの勘違と考える方こそ穿った見方だと思いますがね
それに「フレンズとしての死」という意味では「死ぬ」という表現もあながち間違いでもない訳でして

理想の物語の世界を作れだの、どう助けるか考えろだの、なんか色々熱く語ってくれてるけど、
自分としては救済二次は良いと思うし自分も時間とかがあれば作ってみるのも吝かではないけどさ
どれだけその種の二次が出ようと結局本編での扱いは何も変わらないし、
こういう救済は公式がやってこそだと思ってるが、やってくれる望みは限りなく薄いでしょうね

（続き）
どちらにしろ、最終回のアレを演出する為に誰かが犠牲になる必要があると言うけど、個人的には上の通りに、
彼女らの説明で十分セルリアンに喰われる事の恐ろしさと、アレが奇跡の上で起こった事だと示すには十分だし、
百歩譲って犠牲が必要というなら、そういった役割を既存キャラにやらせるのはクソだと思うね
それこそ、あの時はまだ発表前だったイエイヌ（柴犬）か、まだフレンズ化させてない動物でも問題ない訳で

救済二次は自分も好きだし、別にあなた方がこの犠牲や演出をどう捉えようと構わないけど、
自分は不必要or悪手だと思うし、制作側にどんな意図があろうと、その点に関しては批判させてもらうよ

連投失礼

>>140-141
つ>>138

その連投の言葉はただのワガママで、何一つ同意できないな

>>138
論点がずれそうだから自分の発言を補足させてもらうけど
「アードウルフが犠牲になったのが許せない」派の人はどうして「犠牲になった」前提で話すのかな、って。
公式が「アードウルフはセルリアンに食べられました」と断言したならまだしも
現時点では「犠牲になったorなってない」はどっちの意見も視聴者の妄想にすぎないよね？

>>144
事実上断言してる。>>15参照

ていうかあの演出で「食べられてないかもしれない」ってのは論点ずらしでしかないでしょ

>>145
へー、そういう情報もあるのか。それは知らなかった、thx。
しかし、「福原Pはそう思っただけ」にも見える記述だな･･･。

まぁいいや、じゃあ食べられた体で個人的な思い書くと
「あの世界ではセルリアンによる捕食は普通の事」と示すためには
本編中に食われるフレンズがいた方が自然だと思う。
でも別に「アードウルフ」である必然性はないかな。
だからと言ってハンターから話を出すだけでも「過去に食われたフレンズ」が出てしまう訳で
「そいつらはいいのか」って話になるし「オリジナルキャラならいい」っていうのはなんか違うと思う。

放送中は時々不穏な要素が出てくると「ゾッとするような気分」がしてたよね
それがワクワク感と優しい世界を引き立てて上手く演出してたような気がする
たつき監督ってそういうちょっとイジワルな仕掛けを残すのが好きみたいだよね

１２話が基本幸せに終わったおかげで、本編で不穏な要素が未回収だったり、ガイドブックや12.x話で新情報追加されてたりしても前ほどハラハラしなくなってなんだかちょっと寂しい感じがしてたんだけど、このスレ読んでまた少し「ゾッとするような気分」を味わってる


作品内外で愛されてる、個性をもったキャラクターがいとも簡単にいなくなってしまう理不尽な世界観はやっぱちょっと怖いけど魅力的だと思うよ

これから続く旅の先でフレンズ達が何に出会うのか、またちょっとワクワクしてきた

>>140
自分がスレを見ていて思うに、
>>134(>>136)氏は「>>122さん」を「>>128さん」と書き間違えて、
そのまま>>128と続けてしまっているだけのように見える。
間違っていたらすまないが。

お、アードウルフちゃんMMDモデルきたのね！