ニコニコ大百科

くもの記事はくも(旧)というよくわからない記事ができている…というのはどうでもいいか。

>>89
提案の仕方結構強引じゃないですか？
「かぶりがありそう」とか「予想される」ってのは曖昧でただのいちゃもんにも見えてしまう。
せめて○○とかぶってますと断言しないと、説得力に欠けるというか。

まぁ、自身で提案の仕方がよくなかったと仰っているのにわざわざ言うのは何ですが。

しかし、議論が中途半端に止まると、どう動けばいいのか更にわからなくなるな・・・
お互いに本当に収拾をつけたいと思ってるのか疑問に思ってくる。

曖昧さ回避について質問させて下さい。
大百科に登録されてない単語でも曖昧さ回避には含めた方がいいという意見が多数派ですか？
記事が立つまででもないけれどニコニコで知名度がある、という単語に関してはわかるのですが（ゲームの敵キャラクター名等）
関連動画が一つもなく、ニコニコでその単語を提示された定義で使っている人はいないと思われる単語を載せる意味ってあるんでしょうか…

>>93
その質問にはこう返すしかないなあ
『ニコニコ大百科は、(有)未来検索ブラジルが運営するあらゆる言葉についての記事を閲覧・編集したり、コメントをしたりするサイトです。』

ニコニコ動画でどうかは関係なく、一般でその単語が持つ意味は書かなくちゃならんと思うよ。
一般の境界については判断別れるだろうけどね。

>>94
たまにその言葉を聞くんですけど、正直あまり好きじゃないんですよね。
免罪符みたいになってて。何やっても良いみたいな。

「気づいた人が追記する」じゃダメなのか

>>91
うん、無理に移動しなくてもいいだろうというものだったのもあって、強引というか適当すぎた。

>>93
本来の意味と、記事が立ちそうか立たなそうかギリギリのあたりを入れればいいと考えてやっています。
記事を書く人が必要だと思った物を入れればいいんじゃないかな。

>>95
いや、大百科は基本的に何をやってもいい場所なんだと思う。
というかニコ動だって基本的に何をやってもいい場所なんだし。

>>93
それを言いはじめると「そんなマイナーな○○は要らないだろう」論が出て来てキリが無いし、
>>95
それがないと「ニコニコに動画ないのに大百科作んなカス」ってなる。

一連の問題を解決するには、おそらく大百科厨で無い人にあると思われる
「ニコニコ大百科がニコ動の付属物で、ニコ動に関連した物について記述するもの」
っていう認識を改めるしか無いと思う。
一番上に書いてある「あらゆる言葉」も「ニコ動に関するあらゆる言葉」と捉えられてるとか、
そんな気さえしてくる。

ご意見ありがとうございました。
>>94
確かにその能書きがある限りは何が書かれていても文句は言えないですね。あんまり神経質にカリカリしないで見ていこうと思います。
>>97
ぎりぎりのあたりだと納得できるし、文字通り曖昧さが回避できて便利なんですけどね…
>>98
所謂大百科厨の人達がマイノリティである以上それは難しいし、
プロでも何でもない編集者がそういった考えを持つのはちょっと危険な気がします。
アイマスや実況プレイヤー等の記事・掲示板が盛り上がっていることを見てもやはり大百科はニコニコ動画ありきのものだと思うのですが…

>>99
プロの編集者なんて最初っからいないでしょ。
大体誰かに危害を加えるわけでもないのに「危険な考え」って、相当な暴言ですよ。
あとどんな記事の掲示板が盛り上がってようと関係無い。それはニコ動とニコ百が対等な立場であっても起こりうることでしょ？

確かにニコ百はニコ動と深く繋がってるんだから、もうちょっとニコ動での意味を尊重してもいいような、と思うことはあるけど、
ニコ百はニコ百で別に利用してる人も出てきたんだから、「ニコ動ありきなんだから、ニコ動的意味を最優先にすべき」ってのは絶対に間違い。

記事を読んだ誰かが気分を害するなら、それは危害と捉えてもいいのではないだろうか。
誰かと意見が食い違って議論になるなら、それは危害と捉えてもいいのではないだろうか。
ただ、表現をする以上誰かを傷つけるのは当然だし、表現に触れる以上傷つけられるかもしれない覚悟はする必要があると思う。
他人から危険と思われてもしょうがない考えとは思うが、俺は「危険上等」だと思って大百科を編集もするし閲覧もする。被害者ヅラする奴はあんまり好きじゃない。

> 「ニコ動ありきなんだから、ニコ動的意味を最優先にすべき」ってのは絶対に間違い。
ここは>>100に本当に同意する。

記事でこれまでの議論をまとめてみました。こんな感じで大丈夫でしょうか。

>>102
基本的には問題ないかと。

ところで、ここのところらくがき祭りの影響もあってか、生放送主の対処が全く追いついていない気がします。
やはり、ニコ百側からの対処では記事移動機能が追加されようと後追いにしかならず、根本的な解決は不可能です。
で、昨日某所でアドバイスを頂いたのですが、ニコ生から現状の百マークを外し、コミュニティ記事に誘導するように要望を出そうと考えています。

コミュニティ記事はせっかく実装したのに全く活用されていません。
また、生放送はコミュニティと必ず結びついています。
そのため、生放送からはまずコミュニティ記事に飛び、そこで必要があれば各生放送主の単語記事に飛ぶように執筆してもらえばだいぶ状況は良くなるのではと考えました。

要望については、要望掲示板に書くよりもメールで送った方が対処される確率が高いとのことなので、そうするつもりですがいかがでしょうか。

>>103 いいとおもいます！

>>130
私もいいと思います
あと大百科掲示板の雑談スレでグニャラくんが調整に向けて直接会話をしたみたいみたいな事を言ったいたことも追記してもらえるといいんではないかと

http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/bugyobo/1211978307/913

生放送主さんの記事内容がコミュ記事に作られるように誘導されるのは素晴らしいと思うのですが、たぶん、記事を作りたいと思う人たちにとって、大きな不満が残ると思います。
それは、コミュ記事には掲示板がないからです。
そうすると「じゃあ、コミュの掲示板を使えばいいじゃないか」という話になるかと思いますが、1コミュニティに掲示板はひとつしかなく、また、ピコカキコも無いし、お絵カキコに時間制限があります。その上、書いた絵を記事に使えません。文字だけならともかく、お絵カキコは大百科の掲示板の方が、コミュニティの掲示板より断然いいです。
生主記事を作りたい人の中には、掲示板を通じてファン同士で交流したいという気持ちが強い人も多いのではないかと思います。
どうせならついでに、コミュ記事にも掲示板が付くようにお願いできないでしょうか。

生主記事は何千人もコミュメンバーがいるところでも書き込みが全然なかったりしますから、需要は低いと思います。
９９％はコミュ掲示板に書き込まれるので。
ただ、一般コミュの中でも閉鎖的なコミュニティは外から見ると何をやってるかわからないので、
中と外の交流を図る意味での対外的な掲示板というのはほしい気がしますね。

ユーザ名で生主記事を作ると、
(1)同名のユーザがいるときに混乱する(「わた春香」とか何十人いるか分からないものもある)
(2)ユーザ名が変更された場合単語記事を立て直さないといけない(しかも立て直す人がいるとは限らない)
ので、その意味でもコミュ記事に書いてもらう方がありがたいですね。

コミュ掲示板は参加数制限によって書き込み権限も制限されてしまうので、コミュ記事があればライトユーザーも気軽に書き込めそうですね。コミュからコミュ記事に飛ぶリンクさえ付けてもらえればこの辺は前進しそうなんですが。

×ユーザ名で生主記事を作ると
○ユーザ名の単語記事で生主記事を作ると

誰でも編集できるユーザ記事があれば便利なんですが、IDバレを嫌う人もいるんだろうなぁ……

コミュ記事については確かに掲示板がほしいですね。
コミュ内の掲示板はメンバーしかわかりませんし、コミュの宣伝などでも利用できると思うのですが。
これについてはグニャラ君に頼めばいいのでそれほど問題ではないかと。
できればコミュとコミュ記事、商品と商品記事のつながりが薄いのも何とかしてほしいですね。

>>106
ちなみに、コミュ内のお絵カキコの制限時間は、別窓で再ログインすれば解除されるという裏技があるらしいです。

お邪魔します。>>103で書かれている、運営に対しての要望を書く提案をした人間です。書こうと思って遅くなってしまっていてすみませんでしたm（_ _）m
わたしが思っていることは大体>>103で言って頂けたようです。ありがとうございます。
生主記事の問題点は、百マークがグレーなのを見て気軽に記事立てする視聴者の方と、一般名詞には気を遣ってほしい大百科編集者側の意識の違いなので、いくら大百科編集者側でルールを決めても、生視聴者側には「何故リンクがあるのにそこに書いちゃいけないの？」という疑問が残ってしまい、根本的には全く解決しないと考えられます。

>>105
単語記事の変わりに飛ぶ場所としいてはユーザー記事、また生主本人以外の方が編集できる場所としてコミュ記事へのリンクをつけてそちらを強調してもらえるように要望を出してみては？と考えていましたが、まったく同じ内容をグニャラくんが既に書かれていたようですね；　グニャラくんが書かれている「一意ではない、一意である」というのも結構重要なポイントだと思います。

>>106 とりのははさん
今回問題になっているのは生放送画面の「百マーク」を見て気軽に記事を作りたい人が次々記事立てしてしまうことなので、それほど問題ないのかな？と考えています。また、大百科掲示板での交流を目的にしている方はそれでも単語記事を作ると思いますし、そういう目的意識を持って能動的に記事立てする方の記事立てを制限するような提案ではありません。
ですが、もしコミュ記事のほうにリンクが付きそちらが盛り上がるような形になれば、やはり掲示板はあったほうが良いのかもしれません。こちらは大百科側への要望になると思うので、グニャラくんに意見を伺うのが良いのではないかと思います。

それと、要望の出し方に関して、ここのログでも「掲示板に書いたけど相手にしてもらえない」というような書き込みがあったと思いますが、基本的にあそこに書いた要望は目に入れてもらえないことが多いようです。
ここの人たち数人である程度意見を纏めて、一人一人がメール送信することで、署名のような意味も持たせつつ要望を出せると思います。そちらのほうが、目に入れてもらえる可能性がかなり高いです。

>>112
たぶん、>>81、>>86の事だと思いますが、「掲示板に書いて無視される」の
「掲示板」とはそれぞれの生主記事の掲示板なので、運営はあまり関係ないかと思います。
気がつかないのは運営ではなく、記事主さんや編集者なのです。

>>113
要望掲示板については、>>85のことでしたが、「相手にしてもらえない」というようなことは書いてなかったですね；　申し訳ありません。　私感を混ぜていました。
以前何度か要望掲示板での不具合報告を無視されているので、そういう感覚が当たり前になっていました。
要望を出すならメールのほうが有効ということを書きたかっただけで、>>81、>>86について得に意見するつもりはありません。

前にも同じ話をしたので蒸し返すようであれですが、曖昧さ回避にどこまで候補を入れるかに関して、もう一度意見を聞きたいです。
また、分割するのか、曖昧さ回避の項目を追加するのかの違いについてもお聞きしたいです。
要編集記事の一覧で「phantom」について書いている方がいたり、「コバヤシ」の記事でその話題になったりしたので。

「phantom」の記事でいえば、単語中にphantomの文字があればなんでも列挙するというのは違うかなと思います。そもそも曖昧さ回避は単語がダブったり、似たような単語の違いをはっきりさせるために存在すると思うので、なんでもかんでも列挙するのは目的と違うような気がします。

また、分割しなくても冒頭に曖昧さ回避の項目を追加するだけでいいのではと思うときもあるので、どういう場合だったら分割がいいのかという点についてもお聞きしたいです。

>>115
正直に言わせてもらえるなら「phantom」の記事に関しては最初の編集者が未熟だったのかな、と思ったりしました。
http://dic.nicovideo.jp/u/1483007
記事作り始めたばかりの人なのですよね。そのあと修正しようとしましたが、時間がなかったので、とりあえず整形だけした状態です。

まだ自分の中で形になっていないですけど…
（以下は漠然とした傾向や考えを書きながら整理しつつ羅列したものであり、私が編集する場合の明確なルールというわけではなく、また共通のルール化を意図したものではありません。
個人的にはこういったのはルール化するべきではない、というか、出来るモンでもないというか、しない方が良いんじゃないのかなというか…、そんな感じに思ってます）

1.正式（記載）名称にその単語を一部含む場合は正式名称で記事を作成するのが好ましい（含む、ユーザー名に対する括弧併記）
また、記事名称で分割しにくい場合でも、【両極端の意見が対立している（編集合戦状態）】【用法が多岐に渡りかつ各項目が詳細である（用法の重複）】【記事の内容が複雑すぎる（別途分割すべき内容の混在）】など、その記事ページ単体では纏まりを保ちきれなくなった場合には記事分割を視野に入れる
…のかな？（以上記事分割の要件）

2.その単語記事に来て「あれ？○○の意味で書いてあると思ったのに違うのか…」という人がいる場合には"曖昧さ回避"は必要
（その単語のシェア率が非常に高い場合。以上曖昧さ回避の要件）

3.正式名称が、その単語を含んでいるなどの場合は２に準拠。シェア率が低い場合は併記の要はないんじゃないかと（記事分割のみ）
「曖昧さ回避」と「単なる列挙」は似て異なる気がする。…ような気がする

3’.しかしながら、列挙されていることで「へぇ、この言葉って他にもこんなのもあったんだ」という思わぬ発見をすることも面白さの一つであるのは事実

3の妥協.とりあえずケースバイケース。
あえてアラを探すようにその語句を含む単語を探し出して羅列する必要もないけど、topに"曖昧さ回避"という形で羅列するのではなく、（主に概要を書くことが出来るものがあるのなら）英語辞書の用例みたいにページ下部（関連項目に該当する場所）に"この単語を含む言葉"という形で列記したりするのもいいんじゃないかと
（その場合は『記事制作依頼』に列挙した単語の作成依頼を出して記事分割（シェア率が高いのなら"曖昧さ回避"付き）を目指せば大百科の充実にもなると思う）

具体例（私がやるならこうする）
●phanntom：
『ファントム』（カタカナ表記）もファントム単体としての意味を記載した記事もない（幽霊はある）ので、まずは「幽霊」としての用法をメインに記載（語源、ゲームに登場するファントムのあれこれ、など）。『幽霊』の項の関連項目に『ファントム』を追記
ページ下部に（これらは全て「亡霊」という意味のファントムを拠り所にした用法でもあろうから）「phanntomを含む語句」という項目を作り、現在ある列挙された単語を移設
●『あんぱん』における「アンパン（ボボボーボ・ボーボ・ボー）」および「アンパンマン」＆「桜あんぱん」：
もしかしたら「ボボ（ryのアンパンは？」なんて言い出す人もいるかもしれないと思い、wikipediaの「あんぱんの曖昧さ回避」にあったボボ・アンパンも必要に疑問を覚えつつ一応記載したが、案の定「ボボ・アンパンは一般的ではない」という事で削除された
これには異論もないし当然・正当な流れだと思っている
また、「アンパンマン」および「桜あんぱん」は『あんぱん』を含む語句であるが、正式名称が既に別記事として存在し、「あんぱん」という単語のみで見た場合シェア率はそれほど高くないと思ったため、それらの単語の関連上の主幹となる「あんパン（商品）」の項目に忍ばせる程度にとどめた
『コバヤシ』もこの流れでいいのではないかな、と思っている



以下閑話休題ですが、ユーザー名の一般記事をそのユーザー本人が記載すること（自演）を「恥ずかしいこと・悪いこと」と思っている人も多いと思いますが（だから「削除依頼板」には連日この手の削除依頼が来る）、むしろどんどん本人が自演してもいいと思うんですよ
ユーザーのことを一番知っているのは本人であって、一番正確で詳しい内容を期待できるのは本人しか居ないわけですからね
そもそも荒れる可能性が高いユーザーの記事は一般記事ではなく自分しか編集権の無い（自演しかできない）ユーザー記事をもっと活用すればいいと思うんです。
ある程度良好な空気（人が集まる、良識ある編集できる人が来る）が形成されてからユーザー記事を破棄して一般記事に移行することもできるわけですし。
ユーザー記事のままでの他の人が記事を追記したい場合は各々のユーザー記事で編集したものをコピぺしてくるという手もありますしね

>>118
個人的には自分のタグの記事は書く気ゼロです。せいぜい他の人が書いた記事に欠けてる関連リンクを追加するくらい。
第三者が書いた情報と自分が書いた情報では信頼性に差が出るし、何より「他の人に記事を書いてもらえるほど知名度が出る」という楽しみを自分でつぶしちゃう人はそんなにいません。

あと、自分しかいじれないところで自己主張したい人はニコニコ動画のプロフィールページでやると思います。大百科ユーザ記事は動画から辿れないのでそもそもの知名度が低く、知っていても結局掲示板が荒らされると意味がないので、あまりありがたみはないでしょう。

>>119 いい指摘ですね

ニコニコ動画のプロフィール・マイページと、ニコニコ大百科のマイページ・ユーザ記事との連携はもう少し強くても良い気がする。互いへの誘導ぐらいあって良いと思う。

交流などのため自分用の掲示板が欲しい人、アピールしたい人がユーザ記事を利用するようになるかも。ユーザ記事は（HTML的な意味で）表現力があるし。