ニコニコ大百科

団長が死んだのはノブリスのせいなんだろうか

ジャスレイが「ラフタを殺せ」と、指示を出した訳じゃないから
彼女を殺した憎い相手じゃないよ！って言うのと同じじゃない？

>>116
>>117の言うとおり、元鉄華団はラスタルがGHのトップに立った社会で幸せを享受しているし、クーデリアはラスタルと協力してヒューマンデブリ廃止に動き出している
ライドがラスタルを殺したいと思っているのなら当然ラスタルに復讐しようとしない元鉄華団は裏切り者ということになる
だからライドが元鉄華団を攻撃するというのはありえることだ
クーデリアとラスタルの会合を襲撃しようとして仲間だったユージンに討たれるという展開なんか皮肉が効いてていいと思う

>>122
全然違うよ
ノブリスは鉄華団団員への殺害の指示を出してすらいない
でなければ部下から「逃がすよりは」というセリフが出るのはおかしい
まあ一期でクーデリアを暗殺しようとしてフミタンが死んだり、二期でも火星の報道を操作したりとノブリスが殺される理由は十分にあるんだが、オルガの件については完全にとばっちりだな

「エリオン公に恩を売れるかもしれん」
「ギャラルホルンさまさまだな」って台詞からして
名前は覚えてなかったが団長殺しを手土産にラスタルとの関係を強めたのが
真相を探ってたライドに伝わったのかもしれん

>>123
部下の暴走は上司の責任、これは組織における原則だからねえ
よりにもよってあんな暴発を許したお前が（ｒｙと言われたら反論の余地はない
当然だからといって血の報復が許されるわけでもないが

ライドの復讐がノブリスを殺したことで止まればいいんだけどね
三日月の銃、オルガのスカーフと故人に囚われてる風なライドが果たして
それで止まれるかが不安

団員たちにいずれは真っ当な仕事で、って願ってたオルガの想いを、
彼に守られて、死に様を看取ったライドが裏切ってるのが皮肉だよなぁ

復讐にするために生きるようになると
やがて「生きることは誰かに復讐すること」になってくる

あいつも関わっていたそいつも関わっていたコイツもそうだ
って生きるため復讐する相手を探すようになる
そんな生き方になったら最終的には
「あんたがCGSに来なけりゃこんなことにはならなかった」ってクーデリアの前に出てきてもおかしくない

昔そういう奴が居たような気がするが・・・・ｸﾗﾝｸﾆｰ

>>125
上司が責任を取るのはあくま指示通りに行動した場合の話で、部下の暴走は部下の責任だよ。子供じゃないんだから。
「それならそれで」と利益を得たノブリスが全く無実ってこともないだろうし、そもそもノブリスが外道であることに異論はないけども、オルガの仇討ちとして筋が通るかっていうと微妙。

別に「ご命令通り。ですが死体は…」「ふむ、まぁいいだろう。手土産には十分だ」でも良かったろうに、なんで部下の独断てことにしたのか。

>>128
ダウト、監督責任を含めて職務ないし準職務行動による損益は管理者に帰属する
部下が完全に組織の構成員とは別の、私人として活動していた場合は話は別だが、暴走はしていてもあの時点で彼らは職務行動かそれに準じる状態であった
であればそれを監督する責務がノブリスにはある

>>99
そこでラスタルからの「だが気に入った。私のもとで働かないか」ですよ

ライドの背には、三日月を追い掛けて三本になった阿頼耶識
そして眼前に、秘匿されつつも蘇ったバルバトスオリジンの姿が・・・

>>129
ダウト(キリッ

偉い人の言うこと聞かないで勝手にやったことについては自分で責任取るのは成人した人間の義務だよ。例えそれが業務時間中であっても。
人間として当然やってしまいかねないミスについて警告が足りなかった、とかなら別だが、部下が対象を明確にオルガ・イツカと認識しておきながら「殺した方がいいかと思って」と考えてしまうことを想定して先回りして警告しておく義務なんてあるわけないだろう。

そもそも筋が通るか通らないかが全てのヤクザの世界で日本の会社の話をされてもね。

>>129　131
ﾀﾞ・・・・ﾀﾞﾗｲﾗﾏｯ！

どのみちノブリスは結構な方面で恨み勝っててもかしくないから火星の情勢にひと段落ついたらつながりのあった人間にとっては黙らせたい対象なんで暗殺されるのは特別おかしい事ではないと思う。

気になったのはどこに所属したのかってとこかな。とりあえず火星代表のクーデリアが使って問題ない範囲の捜索では見つかっていないあたりかなりのバックがついたように感じる。未来に生きるものと過去にとらわれるものってのは悲しいけれど目が離せないんだよな。

使っても問題ない程度っても生きてることそのものがバレちゃヤバイ様なやつを捜索するのは大変じゃね
ID変えした

>>132
バックがアルミリアならしっくり来るな。
オルガを失ったライドとマクギリスを失ったアルミリアが繋がるってありそうだし。

>>134
そんで片方がガンダムに、片方がヴァルキュリア・フレームに乗って…

これで復活したMAと戦う、みたいな話を見てみたい
油断するとハサウェイ的な話ばっかり思い浮かぶけど

いずれラスタルの命を狙いそう

こいつのせいでまともな目で三国伝の陸遜とキルミーのソーニャちゃんを視れなくなりそうだ…後者はただでさえあぎりさんが…

天真爛漫ってのも怖いものなんだな…
無力感に苛まれ過ぎた彼は力を振るう事でしか
その思いを埋めることができなくなってしまったのかもしれないな
今ラスタル殺ったらお嬢たちばかりか世の中がメチャクチャになって更なる悲劇を生みかねないし
他人や後先なんかどうでもいい、なんてとこまで目が曇ってはいないと思いたいが

>>131
どのみち見回りのくせにやたら装備してた上に勝手に動くような部下を派遣してたジジィに非があるのは間違いないだろう。だからジジィの自業自得と言うわけだ。OK?

クーデリア通して詫び入れるなり、自分の名前は出さなくとも便宜図ってやったりできただろうしな
バレないと思ったのかどうせ全滅すると高を括ってたのかは知らんが、「部下が何やったかなんて知らん」でなんのフォローも無しじゃ悪意あると思われても仕方ない

>>139
鉄華団に同情したいのはわかるけど
その考えでノブリスに責任求めるのは無茶だろ・・・

最初見たときにライドは色々調べた上でサウナおじさんがオルガを狙って殺した訳じゃないって知ってたんじゃないかなぁって思った
だからわざわざ「オルガ・イツカを知っていますか？」って問いを投げて反応を聞いて、結局その上で殺しはしたけどそれじゃ復讐っていうには微妙すぎるから苦い顔したって読み取った
なんつーか虚しさを感じたんじゃないのかなぁって思う

>>142
ライドの問いに対するノブリスの反応なんだが、杉下右京の言葉を借りれば、した方は忘れてもされた方はいつまでも傷となるんだよなあ

ノブリスを殺害したら彼の影響力から経済が混乱すると思うんだがもし彼らがラスタルの暗殺も目論んでるとしたら、それこそやっと安定してきた世界のバランスが崩壊するだろう。彼らからすれば知ったこっちゃないかもだが。これからの彼らが描かれることはあるだろうか？

彼が殺されたのはあの瞬間だ
自分が彼ならばそちらに集中したい

ライドの未来を想像したら復讐の鬼になって破滅する未来しか見えない
オルガのシュマグを首に纏いつつオルガの銃を持ってるのもそのメタファーだよな
復讐で悪に堕ちたMGSVのスカルフェイスやビッグボスのようだ
続きあれば顔の焼け爛れたおっさんライドが出てきたりして

（そうだライド…　お前が楽になるには俺たちの仇全員を殺すしかない…　その時君はアグニカだ…）

>>146
そういうことにはならないと思うけどなあ。
裏社会の人間になるのは確定だろうけど、
オルガみたいに、仲間に居場所を作ってやれるリーダーを目指すって展開だと思うわ。
クーデリアの台詞（もう二度と会えないとしてもきっと大丈夫、みたいな）とかも
希望を持たせるニュアンスだったし。

ノブリス殺しをやっちゃってる時点でもう復讐の鬼になってるぞ
恐らくオルガを殺した奴等全てに落とし前付けさせるつもりだろう
それと大丈夫とは言ってなかったんじゃね？
クーデリアの言葉は悪に堕ちて行方知れずでもずっと家族って事だろ
演出的にも保育士やクーデリアの警護に転職したメンバーの対比としてライドの殺人描写が配置されてるし
世話になった組長殺されて部下が復讐に堕ちる
任侠モノとして見たらこっちのがしっくり来るな

>>149
「悪に堕ちても家族」って、そんな台詞最終回に持ってくるわけないじゃん。
全然良いセリフじゃない。
「生きる世界が違ってしまっても家族」って台詞でしょ。
復讐のための暗殺自体は肯定しないけど、それ以上に非道なアウトローにはならないはずって信頼の表れ。
そういう前向きなエピローグだろ。悪堕ちって言葉は合わない。
暗殺が「悪」なら、今まで色々「ケジメ」を付けてきたオルガ、三日月も「悪」っていうような価値観なら知らんけど。