ニコニコ大百科

トランプが呑気にプーハゲが約束守る事前提で話進めててほんと酷い。

ウクライナはとりあえず30日の停戦に賛成したけど、ロシアは「ウクライナのNATO加盟断念、西側の軍事支援停止と有志連合の駐在禁止、ウクライナ4州のロシア編入正式認定」とか絶対に飲めない条件ばっかり。

ロシアの提示するその3つの条件をアメリカが欧州・ウクライナに有無を言わさずのませて、アメリカだけが資源を貰うためウクライナに駐在するって形にするんじゃね

ウクライナはもうアメリカに逆らえないだろうし、欧州はほんとに派兵なんてしてくる度胸があるのか怪しい

スジャが落ちてしまった…
全てのアメリカ国民に敗戦の責任がある。勝てる戦いだったはずだ

>>18021
いちいちリンク張らないがクルスクの悲惨さはウクライナ側のディープステートすら報じてる
空挺が残ってるのはウクライナ側の兵士の証言もあるし、論理的にもスームィに入られるリスクを犯してスジャを放棄して撤退するのはあり得ない
分かりきったことだったがクルスクに拘ったのは間違いなく失敗だった

軍事的にも外交環境もウクライナの方が不利になっているし、負けている。残念ながらこれが現実だ

>>18034 クルスクに拘ることで多くのロシア軍を釘付けにし、東部戦線を立て直すことができた。更に大量の捕虜を労せず獲得し、ウクライナ領でないのをいいことに大規模な機動戦を挑むことを可能にした。国民の士気も上がり、クルスク行きを志願する人が殺到した
これのどこが失敗なのか。介入も支援もせず更なる戦果拡張を妨げたNATOこそ失敗ではないのか

ウクライナ人がクルスク侵攻を絶賛して戦争を望んでるんだから問題ねーよ

しかし、ウクライナのクルスク撤退はあまりにも早い。これは交渉材料には役立たない（特にトランプ）と想定していたか？　ロシア軍の行軍スピード云々（それでも地道に奪還はしていた）以前の問題だった気も。
仮に戦争続行するならばウクライナ側は防衛に徹するか？　消耗具合からするとこれ以上の攻勢はリスクが高く、どれだけ安全を確保出来る様に粘れるかに交渉にシフトするのもあり得る。

しかしこの掲示板ではウクライナ側の消耗度合いを前提から廃した様な感情論も多い気がします。ウクライナ寄りのユーザーを無駄に煽る品性を欠いた自称ロシア派ユーザーにそもそもの問題がありますが、あまり現実を踏み倒した様な言動は逆に調子付かせない。

クルスクは理想的ならロシア相手にザポリージャ州ドニエプル川の西側くらい交渉して取り返せるくらいの価値があったのだけど、
トランプがバイデンと違い、ウクライナの安全保障を約束しなかったから、敵側でなく身内に対してカードを切った感じかな
ただトランプが嫌がらせの為に情報支援を切るという「カード」を使わないとウクライナ側に「徹底的にトランプ政権のネガティブキャンペーンをやりながら撤収する選択肢は発生しない訳で、全面的にヴァンス副大統領の侮辱的発言が悪い。

それはトランプ政権になる前にゼレンスキーが交渉まとめればよかっただけじゃね？

https://kyivindependent.com/putin-ready-for-ceasefire-but-demands-guarantees-depriving-ukraine-of-aid/
ハゲ「一時停戦してもいいけどその間に一切の動員も訓練も外からの援助もしないことを保証しろ」

論外すぎて草
ロシアは普通に停戦中にそれらをやる気で全く平等じゃない
そもそもどうやってそれを保証するの？「ウクライナが約束守らなかったので停戦やめまーす」とか言いがかりつけて破る気マンマンだろ

>>18039
だから交渉内容と関係のない感謝の強要やら色々横槍して滅茶苦茶にしたヴァンスが一番悪い

プーチンの反応は予想通りだけどトランプはどうするのかね。ウクライナ側に対しては散々「やつらが戦争を望んでいる」だの「和平に前向きじゃない」だの実情を無視した難癖つけ倒していたんだから、ロシアにもそういう対応しないと筋が通らんのだが

事実上蹴られた形だから経済制裁に踏み切るんじゃないの？

外国はウクライナ人の命など、まるで知ったことじゃない…
興味があるのはウクライナの資源…ウクライナからいくら搾り取れるか…それだけだ…！
ウクライナのように継続した努力ができぬ輩は、国土を守るなど夢のまた夢…
それでも守りたい…どうしても守りたい…となったら…これはもう…
ウクライナ人が命を張る以外ないっ…！
(アメリカが悪い？) おまえらは生まれてから何度…そのセリフを吐いた…？
まだわからんのか…？　アメリカはウクライナの母親ではない
おまえらクズの決心をいつまでも待ったりはせん…！
一生迷ってろ　そして失い続けるんだ…　貴重な機会(チャンス)を…！

ちょび髭ルカシェンコが「あれ？トランプがウクライナ戦争止めるの無理じゃね？」とか正論言い始めて笑ってしまう。

>>18035
スジャ占領以降東部戦線の立て直しに成功しただと？
一体どこが成功してるというんだ？
昨年夏以降むしろクルスク以降ポクロウシク方面の進撃は加速したし、南ドネツクの大半の要衝を失ったんだぞ
ヴェリカノボルシカ軸の攻勢は続いていてロシア軍のリソースの振り方次第でいつドニプロペトロウシク州に雪崩れ込んでもおかしくない

効果あるのかしらんけど、、、

アメリカ、ロシアが石油取引で米国の決済システムを利用する許可を止める
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/c10081fc0f1ba502df373ae54c59bf39847534dc

ウクライナの43,000人に対し、ロシアが計測不能なくらい戦死者を出しているのだから
ウクライナの大勝利の筈なのになんでロシアに主導権があることにしたいのかね
粘れば粘るほど勝利に近づいているのに、親露派も新しい仮面を使いこなしてるわね

こう局地的・戦術的勝利と戦略的勝利をごっちゃにしてるから話がまとまらない
まとめる気が無い奴も多いが

G7でロシアに配慮しまくりのアメリカに、他の国特にカナダがブチギレて大揉めで過去最悪の会議になってるとか。

>>18048
今時ウクライナがロシアよりキルレで圧倒してるなんて古典的なプロパガンダに引っかかってるやつがいるとは驚かされるな

https://www.economist.com/graphic-detail/2024/11/26/how-many-ukrainian-soldiers-have-died

https://ualosses.org/en/soldiers/

>>18045
あのおっさんも大概な独裁者で国内外に敵まみれなのに異様に立ち回りは上手いからな…

>>18047
正直アメリカってロシアできる制裁のカード弱いんだよな
欧州と比べて元から大して取引してないもん
経済制裁やらトランプお得意の関税も刺さりにくい
ウクライナ支援した方がええ

トランプの事だからプーチンとの電話怪談でもどうせ停戦無理で、その後ロシアへの制裁強化も意味なかったらウクライナにお前ら譲歩しろとか言い出してそれで最悪また支援中止とかやりそうだから、まぁ期待はしない
トランプが気分で支援をやめることを前提とした上で、ウクライナはヨーロッパからの支援をより強化していく方向になるだろう

トランプは欧州の戦争から手を引きたがってるんだから断られても困らない
両方から和平案を断られたと開き直っても驚く気にならん

プーチンがトランプに感謝している　やはり武器供与より対話が解決の糸口だった　
皮肉にも感謝が足りないと指摘されたゼレンスキーとの対比にもなってる

「トランプ氏に感謝したい」　プーチン氏“即時停戦”は否定　細かい条件を要求
https://times.abema.tv/articles/-/10168494

そらまあ互いから和平交渉が決裂されても「決裂した」とゆう結果でしかないからなトランプにとっては　後はお互い勝手にしろ、だろう

>>18056
ゼレンスキーの感謝34回がプーチンのその一回に負けるならそれはただトランプ共がプーチン贔屓なだけだろ

>>18056
よくその記事内容でそんな書き込みできるな…
むしろトランプの望みを粉砕するようなことしか言ってないぞ

「無条件降伏と属国化しか認めない」からビタ一文まけてないからな
そもそもが民族浄化したくて仕方がない側だから交渉が通じる相手じゃない。