ロシアによるウクライナ侵攻

9331 ななしのよっしん
2024/08/31(土) 13:44:55 ID: Ew/lHWJaIy
>>9330
正直来年まで後方で訓練の日々だと思ってたから、貰ってすぐ実戦投入は悪い意味で驚き。それだけ軍に余拠ではあるが
日本メディアじゃ言及してるところほぼいが、海外メディアじゃ「F16はゲームチェンジャーじゃない」「軍事行動が出来るだけの数と練度がうにはどう頑っても来年までお預け」って頻りに報道してたし
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9332 ななしのよっしん
2024/08/31(土) 13:54:38 ID: FYlRB85l8s
来年まで待ってたらモシトラに後ろから撃たれるかもしれない
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9333 ななしのよっしん
2024/08/31(土) 13:58:56 ID: f0Uj/Ghtdv
フレンドリーファイヤー自体はしくないからなんでそれで空軍官解任にまで話がデカくなるんだ?ってのが率直な疑問で
おおかた時期尚とする空軍政治アピールのために政府が稼働を要した結果、それ見たことかの空気になった軍部に責任押し付けたとかだろ
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9334 ななしのよっしん
2024/08/31(土) 14:59:25 ID: q2IINmulCb
>>9330
だからよ、たかが兵器じゃねーっつってんでしょ?
ウクライナにとって西側からの供与兵器とその威政治的にも重要な意味をんでると、その中でもF-16は筆頭格の一つで、尚更重要性の高い存在だとはっきり言わんと分からんのか?
それをいきなり自分で潰したってのはウクライナにとって決して小さくはない痛手になるんだよ
そっちこそアホか?「緊急時の訓練不足故に致し方なし!」で済む案件なわけねえだろ
逆にそれだと今後も同じトラブルが起こる可性大ということで、追加供与を西側は渋るだろうな
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9335 ななしのよっしん
2024/08/31(土) 15:04:52 ID: 84HJ9kLzGk
呆れはするかもだが、兵器の横流しほど心を悪くするとは思えんからそれを理由に渋るとは正直考えづらい
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9336 ななしのよっしん
2024/08/31(土) 15:13:56 ID: iWUc8vJvco
フレンドリーファイアそのものよりもこのタイミング空軍官解任の方が問題
まず空軍普通に運用したがフレンドリーファイアしてしまった場合さすがにこれを空軍官解任まで発展するなら政治部の責任なすりつけだし
空軍の過失(プロトコル外の運用をした)とかなら空軍責任があるがそれでも解任までやるか?という感じだし

もしかすると他に色々あった積み重ねもあるかもしれないしそもそもF-16関連ではない可性もあるが
ただそうじゃないかった場合政治部がかなり煮詰まってる可性がある
というか仮に雑に責任とらせた場合隠蔽する人らも出てくるだろうからそれも怖い
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9337 ななしのよっしん
2024/08/31(土) 15:27:26 ID: dvLpRixX0+
そもそも解任の原因が誤射によるものだって確定していないじゃん。
時期的に関係はあるかもしれないが、憶測で話をするのは不毛だぞ
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9338 ななしのよっしん
2024/08/31(土) 15:39:00 ID: +BPANZaKZb
官解任なら何度も前例あるし、それこそザルジニー総解任の件もあったが、結局そこまで問題にならんかったし…

それ言い出したら、ロシア政府、軍高官なんて解任ならまだ良い方で、今年の辺りから逮捕が相次いでるしなぁ…(それでもに見えた混乱は起きてない)
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9339 ななしのよっしん
2024/08/31(土) 15:45:25 ID: 26Qs8lRobB
F-16がなぜ墜落したかは現状不明
オレシチュク解任に関してウメロウ防相はF-16墜落との関連を否定してる
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9340 ななしのよっしん
2024/08/31(土) 18:38:59 ID: blbTyRaPA8
供与も新機と置き換える形でされているから供与に実質的な損は生じていないし、1機の損が発生しても供与前よりかに空軍の状況は改善しているのだから政治問題にするのは全く割に合わないのよね。
理性より面子を気にするソ連時代の悪いが出てしまっているのかもしれない。
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9341 ななしのよっしん
2024/08/31(土) 18:56:39 ID: piQ6hPFlME
実際湾岸戦争では同士討ちが多発したのでC4Iやらデータリンクやらを強化してきた訳だけど、東西兵器のごった煮でそれもどの程度期待できるか
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9342 ななしのよっしん
2024/08/31(土) 19:37:37 ID: 1x7ojuuf/6
落ちて数日でいきなり解任はいささか唐突だから、何か別にあったかもね。
いかんせんウクライナは汚職などまだまだ多くて、軍部も残念ながら例外じゃなさそうだし
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9343 ななしのよっしん
2024/08/31(土) 19:50:13 ID: q2IINmulCb
>>9341
正にこれ
結局、ソ連式軍隊だったウクライナ軍に、替えや修理の利き辛い非自製かつシステムや運用法の異なる西側兵器…というあべこべな組み合わせは終始ウクライナ軍を苦しめ悩ませる最大の要素の一つだった
確かに緒戦こそ陸戦兵器に関しては柔軟に対応する手並みを見せたが、からの支援しにNATO式の全軍攻勢を行うという愚策で失敗したのが反転攻勢だ
そして今、訓練不足に加えてまたもや軍制の違いによる齬が発生したのが今回のF-16損失事件だな
こういうのは攻めに転じようとすればより表面化していく問題だからな
「あいや仕方ねえことでござんす!」なんて言い訳してもよ、ロシア軍は待ってくれないし、具体的にはなんの解決にもならん
おまえらがいくらウクライナ軍をおうともミスミス。良い結果はもたらさない。それが厳しい現実
そして、これからもまだまだこういう問題は噴出してくるだろうな
ロシア軍に勝つなんてのまただよ
だからこそ、いい加減を覚まして期に戦争を終わらせる方法を模索することが先決だと言ってる
そして、それはウクライナに譲歩させることが最も現実的なんだよ。とて業に思うことだがな
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9344 ななしのよっしん
2024/08/31(土) 19:54:30 ID: piQ6hPFlME
論理が飛躍しすぎて前段と後段が全然繋がってねえぞ
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9345 ななしのよっしん
2024/08/31(土) 20:33:44 ID: JtpyRUKRro
日本が嫌いなんだ」とか「とて業なんだ」とか、聞いてもない自己の内面をアピールするのは一体何が的なんだ
インド神話ニキもほんとは自己紹介がしたいのか、ほんとはインドじゃなくてロシアが好きなのを誤魔化そうと理やりねじ込んだのか…何れにしても不自然な構成の文章だな
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9346 ななしのよっしん
2024/08/31(土) 20:41:58 ID: lnkjV9JdDX
調子付いてるという印
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9347 ななしのよっしん
2024/08/31(土) 21:28:53 ID: oj9PSvyQ3u
>>9343
日本人であるお前ウクライナに譲歩"させる"なんていうのは驕り高ぶりに過ぎない。それはウクライナが決める事だ
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9348 ななしのよっしん
2024/08/31(土) 22:45:19 ID: 5AlfW4ljra
スイスが最近ロシアの酷過ぎる横暴に、かの有名な永久中立を破棄して防衛関連で、NATOとか西側と連携を深める方針に切り替え検討してるみたいだね。

フィンランドスウェーデンだけじゃく、スイス500年の伝統的外交姿勢すら変えるとかプーハゲ・・・w。
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9349 ななしのよっしん
2024/09/01(日) 00:33:04 ID: aCs8AC4Kqt
F-16損失は手痛いとしつつ現実的なの話まで及ぶと自分のには不足なのは自覚してるからいつか未来の"現実"で同様の問題が噴出する事に期待とこっそり後退してるのが実に哀れ
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9350 ななしのよっしん
2024/09/01(日) 09:47:02 ID: VvJJhVEuQV
>>9348
いざ戦争になったら弾薬を供給しないってのは武器輸出として致命的だから方針転換せざるを得ないだろう。
戦前に購入した在庫分しか使えない、中立という枷で他に移転も許さないってのは大量の弾薬を消費する正規軍同士の衝突では致命的。
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9351 ななしのよっしん
2024/09/01(日) 10:25:22 ID: q2IINmulCb
スイス際金融業や兵器出産業に参入したのがそもそもの間違い
否応なく巻き込まれる枷になるのは分かり切ってたはずだし、実際に内でも反対のはあった
内陸国全な中立・非同盟じゃ経済発展に限界があったとはいえ、墓を掘ったな
ロシアのせいで全に引っり込まれることになった
アメリカも割と本気でスイスに圧かけてたからな
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9352 ななしのよっしん
2024/09/01(日) 11:01:14 ID: JtpyRUKRro
スイス自業自得と言いたいのかと思えば、結局ロシアのせいとも言ってみたり、思い出したかのようにアメリカのせいにもしたり
自分の立ち位置を意識しすぎてブレブレになってるの本当にかわいそうだな
反論がしたいなら「ロシアの横暴も論あるが」ぐらいの書き出しから始めた方がよほど自然に見えただろうに
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9353 ななしのよっしん
2024/09/01(日) 11:15:26 ID: lnkjV9JdDX
>>9351
例えばどんな圧でしたか?
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9354 ななしのよっしん
2024/09/01(日) 11:21:50 ID: 5AlfW4ljra
プーハゲモンゴルぶらり旅計画で、中国モンゴル
ロシアと一緒にICCの規約を、無視して破る様に恫してるらしくてほんと胸糞悪い。

これに関してはICCを敵視してるアメリカも何も言えないし、ほんと今まで当たり前だと思ってたモラルとか秩序が凄い勢いで壊れ始めてる。
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9355 ななしのよっしん
2024/09/01(日) 11:32:59 ID: FYlRB85l8s
>>9354
ええっ、ICPO中国人総裁(当時)を疾走させたあの中国!?
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9356 ななしのよっしん
2024/09/01(日) 11:40:36 ID: aCs8AC4Kqt
かつてスイスを取り巻いていた英独墺は全部EUNATOに入っているし、ソ連WPOもすでになく、かろうじて残っていたロシアから永世中立を承認されたとしてその効がどれくらい信頼できるかを示してしまったのが今回の戦争だから、既にどこに対し中立を維持する必要が残ってるかは怪しい気もする
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9357 ななしのよっしん
2024/09/01(日) 12:21:02 ID: hqRlp+vDGR
核の危機世界危機スイス危機だからな
開戦当初制裁に参加したり中立をちょっとずつ外してたりする
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9358 ななしのよっしん
2024/09/01(日) 13:24:35 ID: +BPANZaKZb
まぁ核戦争になったら、仮に中立が守られ本土が核攻撃を受けなくても…

・周辺に撃ち込まれた核で間接的に汚染される
・周辺混乱すれば付近の治安が悪化する(難民犯罪者が押し寄せる)
・汚染や治安悪化により貿易ができなくなり、内で賄える物以外は手に入らなくなる(当然外貨も獲得できない)

普通戦争ならまだしも、核戦争だと中立でいるメリットいもんな…
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9359 ななしのよっしん
2024/09/01(日) 13:39:23 ID: hdKx7iGtNI
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9360 ななしのよっしん
2024/09/01(日) 14:59:55 ID: rP/LWvxw/h
今のスイスにとってロシアヨーロッパに核恫するのはソ連時代以上の脅威になってるってのもあるだろうね
ラインメタルに売却したエリコンの軍事事業関係もドイツと協議してたりとロシアがやってることがヨーロッパ文字通り冷戦時代に戻すことしかしてないんだからそうなるしかないんだけど
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