ニコニコ大百科

どこら辺が「じゃあ」なんですかね？

権利者が正義であって、銭ゲバには正義ないよね
それで
「公式でもないのにそれで金儲けって変だよね」って意見まで
「公式が何も言わないから営利目的も自由なんだ
むしろ応援してくれてる
二次創作の売買を注意する奴は公式の敵」
っておかしくない

>>2186
権利者側が黙認している以上外野が騒ぎたてる必要がないのは百も承知だし、別にそこに文句を言おうとは思ってないから安心してくれ
個人的な法解釈について書いたのは蛇足だった…
こちらの書き方が悪かったな

自分としては何故二次創作で商売をしようとするのかが分からなくて、その理由が知りたくて疑問を口にしたつもりだったんだが…荒れてしまって申し訳ない

>>2193
個人的な所感を同人誌を前提に述べるならば
・前提として、そもそも創作自体に完全なオリジナルというものが存在しない
・慣習として、一次創作者でも二次創作売ってた(る)人は割といる
・金に関する考えが個人や組織ごとに違う
ここらへんの認識が理由としては大きいと思います
まあ私自身販売したことはないので聞きかじりですが

あと一応、あなた自身の金銭のやり取りについて疑問を呈する姿勢や、実際に権利の範囲で規制している方々を否定する気は全くないので、念の為
あくまでアウトやセーフの基準を普遍化するのは間違いだというスタンスなので

>>2193
やっぱり、金が欲しいからじゃないかな
漫画家崩れも多いみたいだし
それこそ、作品を「エロ同人の元ネタ」と考えている人もいるようですし

>>2194
創作自体に完全なオリジナルというものが存在しないってのは一時創作同士の問題なので
その特定の作品や一次創作の記事でやってくれませんか

>>2194 >>2195
回答ありがとう参考になった
中でもこの辺り
>>2194
・慣習として、一次創作者でも二次創作売ってた(る)人は割といる
・金に関する考えが個人や組織ごとに違う
>>2195
やっぱり、金が欲しいからじゃないかな
漫画家崩れも多いみたいだし

同人からプロになる人も珍しくないと聞く
二次創作同人がプロへの登竜門みたくなっていて、それが理由の一つとしてあるかもしれないな…と思った
それにしても、お金への認識は本当人それぞれという事か

>>2195
それこそ、作品を「エロ同人の元ネタ」と考えている人もいるようですし

そこまで行くと人の褌で相撲を取る気満々って感じだなぁ

ぶっちゃけ金が欲しい。
オリジナルで人気を1から作るより最初っから人気のあるキャラを引っ張ってエロを作る方が遥かに金になる。
もう紙媒体の予算すら無いからデータ販売する。
けど、公式に言われたら直ぐに辞めるし駄々をこねるつもりはない。

とやかく文句言う客多いけど、そいつらは公式じゃないから無視する。

金儲けの二次創作をダメだとか嫌いだっていう意見を否定するつもりはないよ。自由だと思うから。
だから俺もその意見を聞くか聞かないかは自由にさせて貰う。
どんなもっともらしい正論武装しても公式じゃない限り、その意見に従うか従わないかは俺の自由。
俺の作品が嫌ならオリジナルエロ読んでろボケって思ってる。

>>2197
人の褌で相撲を取ってるのが嫌ならそもそも二次創作見にくんなって思う。
何で見てんの?オリジナルだけ見てこっち界隈来なきゃいいじゃん。
二次創作嫌いが二次創作界隈にわざわざ来て、その手の文句言う奴はなんなんだろ。

こっちは二次創作だって注意書きしてて無理なら来ないでって言ってるし誹謗中傷お断りだっつってんだろ。

承認欲求とかもあるでしょ
上手い絵が描ければ二次創作してTwitterなりPixivなりに上げればいいね貰える。なんなら微妙なレベルでも補正がつく
オリジナル描くより手っ取り早い

こっち予算カツカツなのにちょっと高いと「営利目的!!人件費は入らないから安くしろ!!」って言われるし、データ販売始めたら「費用使ってないならタダにしろ!!」って言って来たから中止になり、その作品のファンからは「ピアスがない!!服の構造が違う!!髪の分け目が～」って言われるし。

面白い事に作品を作るなとは言わないし、キャラがチンコ好きのクソビッチ改悪については何も言わない。

ここじゃなくて自分の垢あるSNSで言った方がいいんちゃう

とんでもなく汚い言葉と謎の法律で攻撃してくる癖にこっちが応戦したら、相手は「俺は何もしてないのに暴言吐かれた」みたいな態度取ってくるんだよ。

銭ゲバ2次創作者も結局もっともらしい詭弁で正論武装してるやん
「作品のエロ本作って売買する」って先に行動しておいて
何か言われたら被害者面って酷くない？
ファンから何か言われたくないならオリジナルでした方がいいでしょ

金が欲しいね。いい事だと思う。嘘ではないし金欲しかったら面白く絵がうまくなけりゃ売れないし、どんどん作らないと金がもらえない。何より自分もお金が欲しい。作者と価値観が合う。○○のためだといって誰も得しない行動する輩よりはマシ。

「キャラがチンコ好きのクソビッチ改悪」ってのも「とんでもなく汚い言葉」に該当するはずなんすけど・・・

>>2204
だからオリジナル求めてるなら最初っからそっち行けって話をしてんの。
こっちは二次創作であることもR18なのも表記してんのに突撃してくる読者はなんなんだよってこと。
嫌なら来なきゃいいだろ。
俺に来るなら公式に報告して動いて貰えよ。

>>2206
読者がそれを問題なしと思ってるのが不思議だなって話。
髪とか服装とか時間系列には異常に反応する。

直の知り合いでもなければミュートして相手しないのが一番だと思うけど
話通じそうならまあ柔らかい口調で諭してもいいかもね

>>2207
言ってくる人が二次創作エロに足を踏み込んでいるのでなく、
あなたがその作品群に足を踏み込んでいるんですよ
あなたが突撃している側の人間なんですよ

>>2207
髪服装時間系列に気を遣えば少なくともその手の批判は減るはずですよ

>>2209
だから普通にその作品が好きで、二次創作が嫌いな人が行かない場所で更にR18のタグまで付けてるんだよ。

しかもブクマは二次創作だらけでこっちが無料公開してたエロもガッツリ見てる連中が有料で提供した物には著作権やら他人の褌云々やらで文句言ってきて無料にしろという。
有料が嫌なら買うな。二次創作が嫌ならブクマしてんな。って普通思うだろ。

>>2210
その手の批判が来ることが嫌なんじゃなくて、精液大好きキャラにされても批判来たことない事を不思議に思ってる。

そんなに絡まれるということは、
そういうことにデリケートな界隈でしているか、あなたの素行に問題があるかではないですか？
どこまで行ってもあなたは2次創作者
追及されるのが嫌なら二次創作やめろと思われているのでは？
オリジナルなら有料でも設定矛盾があっても追及されませんよ

BJr7fN+BoVと批判側、どちらに分があって、それぞれ適正な対応が行われてるかどうかは現物を見ないと何とも言えませんが、有料にしたとたん第三者が著作権云々は適正ではない批判なのは確実です
設定矛盾云々はまあ言った人の感性ですから、単に服は駄目で淫乱はいい人だったという事でしょう

あと>>2213
設定矛盾は一次だろうが普通に突っ込まれます
それは二次創作固有の問題ではないです

>>2212
成程
でもその辺の矛盾はもう割り切るくらいしかないんじゃないかな
あんまり声を上げてもフェミ辺りの人らが目を付けることもありそうだけどそういうの嫌でしょ？

ツイで話題のコレって本当に作者なんかな…ぶっちゃけタダの二次創作アンチな気もするんだが…
まぁ何はともあれトレンド一位になった時点で匿名くんの目的は一応達成したんとちゃうん？

https://anond.hatelabo.jp/20201122184253　

確かに初っ端から嘘松臭さ全開だな
逆に、もし本当に創作者ならどんな作品書いてるのか読んでみたいわｗ

やってることがsyamuレベルって言われてて草だった

まあ、二次創作に関わるんなら心のどこかにとどめておかなくてはならないことではあるのは確かではあるし、無視してはダメだと思う
ただ正直、主張としてはいわゆるお気持ち表明の域は出ない
そもそも刑事でも民事でも権利者でない限り第三者は何も言えないんだから、「自分の作品についてはやめてくれ」という権利は無論あるにせよ、それを世間一般に拡張してはいかんと思う
「権利の上に眠るものは保護に値せず」という言葉もあるし、嫌だと思うんなら自分から主張しないと

いや無視していいよ
少なくとも俺は今までもこれからも気にすることはない