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保守主義の父 Ｅ・バークは変化を望んでいないわけではない。変革は急進的な方法によってではなく、漸次的方法によって達成されるべきと主張している。
変化を望まないのは反動主義であって、保守するために改良するのを拒まないのが本来の保守主義かと。

>>151
>そもそも国は売国奴で滅びるんじゃなくて変化すべきときに変化できないから滅びる
大東亜戦争で日本が敗れたのひとつの要因だよな。当時の日本は変化を拒み、あまりにも精神論にすがりすぎていた。

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>>155
ワタショーってそんなに評価高いのか？
保守の間でも（笑）扱いなのかと思ってた。軍事板とか見てると。

>>156
軍事板は思想というよりは軍オタの集まりだからなｗ
あとは歴史オタの間でも評価は言わずもがな。

逆に、歴史認識が自身の保守思想と直結してるような人には
評価が高いのかもな。

>>151
馬鹿に歴史を勉強させることは難しい・・・
君は正しいのだろうが彼らにそれを理解させるのは難しいよ
俺は殆ど諦めてるね
韓流ゴリ推しにもあれだけ敏感なのだから、竜馬ゴリ推しにも何らかの意図を感じて欲しいものだと思う
全ては「気付き」から始まるんだけどね・・・

古い自民を批判し、小泉政権をゴリ押し
小泉政権を批判し、民主をゴリ押し
次は橋下氏のゴリ押しかな。

保守という名の隠れ蓑


そもそも保守って大々的に言うもんなの？
なんか自分から保守保守名乗る人ってあんまりいい記憶がない

>>160
極右ですって言ったら引かれるだろうが。

>>160
自称『保守』の大半が『反動』だから迷惑。

反動ってなんじゃ？

ggrks

>>163
右翼は主に『保守』と『反動』に分けられる。
両者の共通点（つまり、右翼の特徴）として、社会や政治のありかた・規範を過去に求めること、左翼の楽観的・抽象的・急進的変革に懐疑的であることがあげられるが、
『保守』は決して変化（進歩）を否定することはなく、現状維持を重視しつつも、現実的・漸次的改良を選択する。
一方、『反動』は時代の流れに逆行して、変化（進歩）しなくては滅びてしまう現体制の堅持、または既に滅びた（淘汰された）旧体制の復活を主張し、それを『伝統』『民族』『宗教』といったものでイデオロギー化する。酷い場合には排外主義や自民族中心主義、権威主義などに突き進むこともある。

>>165
そういう意味では今の「右翼」の傾向って「保守」というよりは「反動」タイプに当て嵌まる感じがするな。
言動とか見てると、変化（進歩）を否定して旧体制に固執しているわ、権威主義や排外主義など攻撃的な性質も感じられるなど、まんま>>165の言う通り。
しかもこういうのが「保守」ヅラ（更に言えば「右翼」ヅラ）して、それが罷り通ってるんだから、どうしようもない。

反動に批判用語以上の意味はないと思うけど

正直保守思想の人間って理論じゃなくて思い込みで行動してるように見えるのは俺だけだろうか

>>168
正直言って、「保守」と言う名の狂信と思えるからね…
>>165の一文の「それを『伝統』『民族』『宗教』といったものでイデオロギー化する。酷い場合には排外主義や自民族中心主義、権威主義などに突き進むこともある」がまんま当て嵌まる。

少なくとも（人によるが）「保守」だの「右翼」だの「愛国」だの言っておけば「売国奴」「反日」「在日認定」などよりは好印象がある。
少なくとも「お国のため」を大義名分にしている訳だし、批判もし辛いだろう（逆に批判した相手に「売国奴」「反日」とレッテル貼る事も出来る）。
誰だってレッテル貼られたくないし、幾ら正論だろうが理論を並べられても感情で納得出来るかと言われればまた別の話で、派手で人心に響く大義名分の方に人は惹きつけられる。
今の周囲に流されやすい・極論や極端な意見に走る・思考停止に陥りやすい等と言った日本人の国民性ならこれほど好都合なものは無い。

ちょうど三十年くらい前までは右左が逆転した論調で語られてたなーという
いや、そんだけ。　保守とか革新とかそんなもん「そのときの政治勢力」に適当に役割割り振っただけよ。

>>166
もう少し細かく腑分けする必要があると思う。
例えば、いわゆる行動する保守とネトウヨと呼ばれる人々は違う。

戦後、昭和レジームが既得権益（日教組、在日等）になっているとみなしてこれを批判するという風にとるならばネトウヨと呼ばれる人々は実はリベラルだと考えることもできるし、ネット社会はリベラルが多いとのデータもその説を裏付けている。

ネットで保守保守言ってる連中はその実、左よりの戦後、昭和のイデオロギーに対抗するのに保守思想を持ち出しているだけだと思う。どう見ても革新な橋下をネトウヨ（と呼ばれる人々が）支持するのもそれで説明できる。

行動する保守は昔からいる下層の保守（変革を志向する社会的リソースが無い人々）

もちろん、これらといい方は変だけどきちんとした保守思想家も分けないといけないと思うし、石原のような保守というよりはポピュリズムにどっぷりの人とも分けないといけない。

>>171
>もちろん、これらといい方は変だけどきちんとした保守思想家も分けないといけないと思うし、石原のような保守というよりはポピュリズムにどっぷりの人とも分けないといけない。

そもそも「きちんとした保守思想家」って存在するの？
見た例が無いんだが。
今の保守なんて、ネトウヨかポピュリズムといった連中しか存在しないだろ。
「保守」の名の下に嫌いなものを弾圧出来ればそれでいい訳だし、良くも悪くも潔癖症で思考停止に陥る日本人の国民性ならポピュリズムほど支持されるものも無い。

そんなもん革新だろうがリベラルだろうが何だって主語入れ替えて使えちゃうよ。
そもそもの「まともな保守」なんてもん自体、それを支持する人にとってはみんな「まとも」だし
そういうのが嫌いな人にとっては何を言ったってダメなんだし。

>>172
ここでいうちゃんとした保守思想家ってのは歴史的、学術的な背景をきちんと持っている人、保守は突き詰めれば進歩主義に対する悲観主義なわけでそのルートをたどって行けば保守思想家なんていくらでもいると思うよ西部とかさ、よく大学は左翼のすくつだって言われるけど東大には綿々とその伝統が流れてるし、最近はやったサンデルなんかに代表されるコミュニタリアンは保守的な立場をとることもある。

というか、何かを変えるほうが知的なことである以上、その反対の立場を擁護する理論というのはすごく難しいから、いわゆるちゃんとした保守は真のエリートだよ。革新はちゃんとしていてもピンキリだと思う

ちゃんとした保守たる真のエリートなら
むやみに保守を自称したりせんだろうがな
今や政治家までもが「ワレワレハホシュダ」と言い出す始末だが

ネトウヨが行動する保守を自称してるから話がこじれるんだよなぁ
あれ保守からしたら後ろから撃たれまくってるもんでしかないでしょ

行動する保守がマシのように聞こえるが、あれは行動力のあるバカの集まりだから一番性質悪いよ。ネトウヨはただのバカだけど、あれはそれ以下

すまん語弊があったようだ
「行動する保守」がまともだとはもちろん思ってない
ネトウヨ的思想ロジックの人々が「行動する保守」って看板を掲げて暴れるから
「保守」の人達からしたら迷惑極まりないよねって話です

自民党と片山さつきの関係みたいなもんかな
最近は自民党自体もちょっと胡散臭くなってきたけど

>>174
保守は基本的に何かを変えることに批判的な立場だけど、変える理由よりも変えない理由の方が素人にとっては簡単に思いつきやすい。何かを変えるのには抵抗がある人は少なくないし、特に今の様な安定してる社会では半ば日和見な考え方で今の豊かな生活でいられればそれでいいという考え方の人は少なくない。特にいろいろ考えずとも生活していくことはできるというのもある。
だからこそきちんとした論拠をもとに保守を貫ける人は貴重だよね。まさにその通りだと思うわ。

>>179
それは左寄りの人にも言えることで改革すべきとかってのはサルでも言えるし、自己顕示欲を満たせるというのは大きい

あなたの問題意識はフリーライダー問題だね、考えようとせずに利益だけほしがる人、保守、革新を問わず、この手の人に注意してみていかないと