ニコニコ大百科

次回作でまどかが主役になれないならまどかはもう二度と主役には戻れないだろうし
自分の幸せ全てを投げ捨ててまどかを連れ戻したほむらが馬鹿みたいになりますね

連れ戻すって、拉致監禁しただけでしょ
悪魔の力でいたいけな中学二年生を押さえつけようとするし
家に帰ろうとすると薬漬けにして記憶障害にするし
あれじゃ廃人になったまどかからのスタートしか思いつかないよ

「あーうー」しか言えなくなっていて本体のまどかもお断りするのではないだろうか
次回はまどかを壊したほむらに復讐する話でいいよ

>>1826
首が取れることを短い言葉で気軽に表現したがってる奴がそれなり数出てくるっていうのがそもそもドン引きだがな

そもそも魔法少女ルールを作ったQBの存在ガン無視気味なんだけど・・・
宇宙のルールはそもそも誰が作ったのかという根源に辿り着けば
誰だって身勝手なルールで生きていることに気づくはず
秩序自体もまた本能で生きたい人を抑圧するディストピアの一つ
これにどう答えを出すかもぶっちーの手腕が問われるところ

>>1832
悪魔も中学二年生だし相手は神だ
ミスリード狙い過ぎだろ

>>1832
あれを拉致監禁なんて表現しちゃうと、前作の最後でまどかがほむらにしたことの方が見方によっては、はるかに悪辣で残酷なことのような気がするけどね。

まぁそれ以前に特定の誰かを明確な悪として裁くような話をこの作品で描いたら、多くのファンの心も離れてしまって作品として終わっちゃうと思うが。

・一度円環になれば死ぬ事も出来ず永遠に魔法少女を導き続けなければならない
・途中でリタイアする事は許されない。どれだけ辛くても円環の使命は絶対
・円環になる際に人としての記録は抹消。家族と連絡を取る事はおろか、思い出してもらう事も出来ない
ここだけ書くとどっちが拉致監禁か分からんな
上位概念にシフトして永遠を生きる辛さを克服している事がせめてもの救いだけど

最大の論点はほむらさんがレズかそうでないのか

１．ほむらはレズじゃない、まどかの為に自分を犠牲にしたんだ
２．レズのほむらがまどかの為に堪えている、まどかは奇麗なままだ
３．決意したほむらさんがそのままにしているはずがない、既にまどかはほむらさんのものだ
４．１～３の論点をやめたいけど無理ですか？→そのほかの議題は宇宙再編で消えたよ
５．百合豚め！

まどかの概念化
ほむらの概念化

まどかの○○化
ほむらの○○化

多分、こうやって永遠に続くんだろうな・・・。

そういやほむらのソウルジェムを濁らせた愛はＬＯＶＥらしいな

まあちょっとした話だけど、まどマギの話の考察や演出の話し以外しちゃいけない風潮ってどうなの？
何が言いたいかって言うと、すでに出てる描写や戦闘シーンを語りたいんだけど、ダメなん？

>>1841
何を書いても書き手の自由じゃないかな

そんな風潮ないけど？お前の自意識過剰じゃないの

というか戦闘シーンやらも演出のうちに入る気がするが

>>1838
一応、公式ガイドの巻末インタビュー（新房、虚淵）によれば
「ほむらの言う『愛』は恋愛よりは友愛に近い、もっと広い意味での愛」
っていう趣旨が語られているな。

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ほむらと杏子が風見野に向かうときの景色
（地平線しかない真っ赤な空とか連続する橋とか）は
ほむらが見滝原のそとをしらないからああいう風に作ったってこと？

>>1847
あのシーンについては「イヌカレーの原案をそのまま採用した。賭けだった」
とされているが、その演出の意図までは言及していなかった。
ちなみに、イヌカレーによれば「心が清らかなほむらと杏子には、ちゃんと三叉路に
見えています」とのことらしい。

>>1848
なるほどな
結果的に見てる人に対しては無駄な情報（わざわざ新しく舞台をつくること）を省けてかつ違和感をもたせるような演出になったわけか

よくできてんな

これ最近見たんだけどすごい感動させられた
自分的にはハッピーエンドだと思ってたけど賛否両論なのね
全員生存END＆次回作へのつなぎ有りとか最高やん

ほむらがまどかの救済を受け入れていれば丸く収まったっていうけどさ
最初はほむら自身もそのつもりだったでしょ
「魔法少女は戦い続けなければならない」というセリフは「魔法少女は救済を受けるべきだ」ということと思ってる
「偽街に居続けたらな救済を受ける事なく夢を見続ける」とほむらは考えたんじゃないかな

ところがいざ自分が救済を受けようという時に
「自分が救済を受けるところをQBが観測していて、QBが円環の理の制御を狙っている」と知る
つまり自分が救済を受けるとQBに制御するための情報を多少なりとも与えた上、自分はここから消える(救済後の自身がどういう存在になるかわからないし)
それを知ったほむらなら救済を拒否し自殺しようとするのも分かる

ただどうやって「円環の理からまどかを引き剥がす」という考えを持ったのかが理解できなかったけどな
本編中のセリフから救済直前の突発的な行動だとは考えにくいし

>>1851
「まどかはみんなと離れるのが悲しく辛かった」ってのを知ったからじゃないかね

>>1850
自分も感動したし、ベストエンドではないけどハッピーエンドだと思った
ただ、製作側は公開前から「賛否両論だろう」と予想してた

観た人の価値観によってかなり感想変わるよね　このスレ読むだけでもそれが解る
ほむらがあのまま導かれて終了してれば名作だったのに、って人もいるし
新編のほむらを、ほむらはこんなキャラじゃないって言う人もいるし

自分はむしろ新編の展開は納得した方だけど
そう言ってる人の気持ちも解らなくはない

未だに良く分からないのが最後のまどかとほむらの廊下でのやりとり
「貴方はこの世界が尊いと思う？欲望より秩序を大切にしてる？」というほむらの質問に
「尊いと思うよ。自分勝手にルールを破るのは良くないんじゃないかな」とまどかが答えている
ルール破りによって作られたこの世界を尊いとしながらも、ルール破りその物は否定している事になるが
まどか自身もほむらの叛逆についての結論を出しかねていると言う事か？

人は状況によって考えを変えるから
魔法少女システムの正体を知ったからこんなルール変えてみせる壊して見せるをしたわけで常時そんな考えじゃないと思う
何も知らないからみんなを離れ離れは嫌だというが知ってしまえば死ぬよりも辛い目にも耐えれる




あのまどかの発言でほむらが自分の都合良いまどかを作ったと考えたか逆に自分が月ったわけじゃない本物のまどかと感じたかで印象ががらりと変わる
どっちに転んでも悲惨だが

逆にほむらはあの時まどかに欲望と秩序どっちが大切だと答えてほしかったんだろう？欲望と答えられてもそれはそれで悲痛な展開になった気もする。
どっちの答えを返されても決意とか、やることとかは変わらなかったんだろうけど。

あと最近、続編で円環にいる魔法少女が悪ほむに味方するような展開もありえるような気がしてきた。万が一決戦になって数における不利に立たされるのは悪ほむではなく、まど神様の方かもって。
神話や聖書でも、ルシファー(サタン)が神に叛逆したとき、全天使の三分の一が(説によってはほぼ全てが)彼の考えに賛同して神に離反したなんて解釈もあるみたいだし。

魔法少女の救済を願った本編のまどかにも現世への未練があったという事で良いと思うけどね
魔獣に殺されるまでの間、家族や魔法少女仲間に囲まれて暮らしていたさやかですら杏子を残して死ぬ事を心残りに感じてた訳だし
家族にすら存在を忘れられ、人として生きた期間も無かったまどかが、現世への執着を綺麗さっぱり断ち切っていたとは考えにくい
人間嫌いという裏設定でもあるのなら話は別だけど

※この世界

「帰国子女まどか」にとっては、「(ほむらの上書きした)この世界」こそが(記憶が戻らない限り)デフォルトな世界だから、額面通りに受け取れば良い気がする

>>1850
愛の力でみんな復活ってぬるすぎない？
まどマギってシビアさが売りじゃなかったん？
続編はTVでじっくりがっつり過酷な展開やってほしい

ハッピーバッドエンドだね
続きやる前に共通項がめちゃくちゃ多い、おりこを再構成してアニメ化してほしい