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自覚してるんだったら黙って非難を受け入れてるよ。表面的にしか自覚してないから歯向かうんだよ。
だいたい私は犯罪者や反社とそう変わりない思考をしてるとは言ったけど、君を犯罪者呼ばわりはしてないんだけどそれにムキになってるってことは結局そう呼ばれるだけの事をしてる自覚があるんでしょ。
言っとくけど、法律にさえ反しなければなにしてもいいなんて公言して露悪的な言動を繰り返す人を、犯罪者に近い人間ではないと考える人は皆無だと思うよ。
世の中の人は法律を守るのは当たり前でマナーやモラルというもっと高次なものも遵守しながら生きてるんだから

>自覚してるんだったら黙って非難を受け入れてるよ。表面的にしか自覚してないから歯向かうんだよ。
>だいたい私は犯罪者や反社とそう変わりない思考をしてるとは言ったけど、君を犯罪者呼ばわりはしてないんだけどそれにムキになってるってことは結局そう呼ばれるだけの事をしてる自覚があるんでしょ。

くだいようだがお前が自分を前科者全員に嫌がらせしろと言ってると決めつけてるように偽善を押し付けてると思われるようなお前の発言にも説得力ないから反論してるだけなんだがな？

>言っとくけど、法律にさえ反しなければなにしてもいいなんて公言して露悪的な言動を繰り返す人を、犯罪者に近い人間ではないと考える人は皆無だと思うよ。
>世の中の人は法律を守るのは当たり前でマナーやモラルというもっと高次なものも遵守しながら生きてるんだから

うん、だから自分は犯罪者ではないけどそれに近いゲスい人間だと何度も言ってるじゃん？
法治国家は法律を守るのは絶対のルールなんで守らにゃならんのは当たり前な事くらいゲスい人間の自分でもわかるがな？
だがモラルやマナー、そして人道ってのは法で定められたものじゃないんで守る、守らないは個々人にお任せするものなんだけどな？
そもそも自分は何度も言った通り罪に問われることは何もしてないし、訴えられたこともないんでね？
現に自分がガチの前科持ちならこんなところには書き込まんぞ？

>そもそも自分は何度も言った通り罪に問われることは何もしてないし、訴えられたこともないんでね？

だから世の中の人はそれだけを基準にその人の反社会性や犯罪傾向を判断してねえから。

>法治国家は法律を守るのは絶対のルールなんで守らにゃならんのは当たり前な事くらいゲスい人間の自分でもわかるがな？

その法律すらろくに理解・熟知出来てないのに、守れてるとか言われても困るんだわ。だいたいお前自身詳しい人に相談しないといけないくらい法的知識が不足してるわけで。
そんな人に法律さえ守っていればと言われても普通の人は信用しないんだよ。私個人の決めつけではないよ。

>だがモラルやマナー、そして人道ってのは法で定められたものじゃないんで守る、守らないは個々人にお任せするものなんだけどな？

でも守らないと社会で爪弾きに遭うか白い目で見られるなり不利益を受けるからみんな守るわけで、そこまで守ってようやく普通の人と判断される土台に立てるんだよ。
だから守らない人は当然のこと、守らないと公言してはばからない人は反社側に属するないし、犯罪者に近い人って評価を下すんだ。

>そんな人に法律さえ守っていればと言われても普通の人は信用しないんだよ。私個人の決めつけではないよ。

あれからお前の言う通り数名弁護士にも自分の行為すべてを聞いたがな？
「たしかに法律には触れない行為はあるが一方で人としてどうかと思われる行為も多い」って言われたがな？
十人十色じゃなかったのも事実だが違法じゃないって言った弁護士もいたんだからこれでいいだろ？

>でも守らないと社会で爪弾きに遭うか白い目で見られるなり不利益を受けるからみんな守るわけで、そこまで守ってようやく普通の人と判断される土台に立てるんだよ。
>だから守らない人は当然のこと、守らないと公言してはばからない人は反社側に属するないし、犯罪者に近い人って評価を下すんだ。

つ大津と旭川のいじめ加害者共
このゴミ共は人をいじめで壊し、死に追いやってるがなんのお咎めもなく普通に表でぬくぬくと生きてる時点で説得力ないんだけどな
いじめってのは加害者のほうががうまく世の中を生きれるとは皮肉でも言われるがまさにその通りだ

>「たしかに法律には触れない行為はあるが一方で人としてどうかと思われる行為も多い」って言われたがな？
十人十色じゃなかったのも事実だが違法じゃないって言った弁護士もいたんだからこれでいいだろ？

弁護士に聞いて回っれくれたんだ。その行為は素直に評価するよ。
でも結論は誤ってるね。専門家からわざわざ人としてどうかと思うとまで言われてなおその意見を崩さないって相当にヤバイよ君。暗にやるなって言われてるようなものなのにそれでも自分勝手な私憤を優先するのか。

>このゴミ共は人をいじめで壊し、死に追いやってるがなんのお咎めもなく普通に表でぬくぬくと生きてる時点で説得力ないんだけどな
いじめってのは加害者のほうががうまく世の中を生きれるとは皮肉でも言われるがまさにその通りだ

そんな外れ値みたいな人を基準に刑事政策を語るなって何度言えば理解するんですか？
極端な事例を数件みただけで年間で何万件もおきてるいじめ問題を語るって自分でも無茶苦茶いってるって理解してます？　

>>477でも言ったけど
こうやってレスバしてて折り合いがついたのを私は見たことがないよ

>弁護士に聞いて回っれくれたんだ。その行為は素直に評価するよ。
>でも結論は誤ってるね。専門家からわざわざ人としてどうかと思うとまで言われてなおその意見を崩さないって相当にヤバイよ君。暗にやるなって言われてるようなものなのにそれでも自分勝手な私憤を優先するのか。

聞いて回った複数の弁護士全員ではないがそれでも自分が聞いた多くのその法律の専門家をして違法じゃないって言ってくれたんだからな？
お墨付きじゃないがゲスい行為ではあっても違法ではないと言われたのは紛れもない事実なんだよ

>そんな外れ値みたいな人を基準に刑事政策を語るなって何度言えば理解するんですか？
>極端な事例を数件みただけで年間で何万件もおきてるいじめ問題を語るって自分でも無茶苦茶いってるって理解してます？

だが起きてるのは事実であり、そもそもいじめに限定しないがな？
凶悪殺人の犯人で尚且つ死刑にならずシャバに出てきた奴は図太く生きてることが多いが、被害者は傷を抱えたまま生活にも支障が出ながら生きていることが多いのが現実であるようにな？

>>576結局分かり合える事は無いって逆に証明されてるからどう綺麗事並べても隔離の方がマシって結論にしかならないような。

されてないよ？　隔離は一時的なもので社会復帰をさせるのが国の基本方針だから。
何度でも言うが加害者を追い込んで再犯や反社組織に入ったりしたら困るのは国民であり、一般社会だからな？　勝手な私憤や正義感にかられてリンチやそれに近い行動を勧めたり、正しいことのように吹聴する輩は回り回って反社を助けてるのと同じなんだよ。その自覚が足りなすぎる。
これまでの刑事政策学の知見や、法治の歩みを見る限り、正しいのは更生と復帰の充実であり、隔離と分断は下衆を喜ばすだけの一時的かつ短絡的なやり方でしかない。
贖罪は必要だし、被害者の支援も大事だよ。でもそれと同じくらい加害者側のその先も真剣に考えなければ、社会の平穏は望めない。

そうやって被害者を見下してる以上どう言っても分かり合える気がしないから隔離が妥当。
言ってる当人が更生なんてしちゃいないんだから。

別に被害者見下してないんだけどどこからそう思ったの？
そもそも被害救済と加害者の社会復帰は別のレイヤーで考えることだって私は前から主張してるんですが。
それとも下衆ってところにひっかかったのかな。あれは/VYみたいに部外者でしかないのに勝手に吹き上がってリンチに近い行動やリンチに走ろうとする輩を指して言ってるんだよ。そんな奴らの期待に応えてやる合理性なんかあるわけないでしょ

そもそも分かり会える気がしないから隔離が妥当っておかしくない？
政府は隔離じゃなくて更生と復帰支援を主軸にしてるんだから隔離政策やってほしいならそっちはお願いする側でしょ。なんか勘違いしてない？
まあそちらのいう隔離政策は居住移転の自由に真っ向から反する内容だからまず無理だろうけど

連投失礼

結局お前自身は何も考えないし行動もしないのな

>>578
レス「バトル」とはよく言ったもので、レスバは相手を屈服させて勝ち負けを決めるのが主目的だからそりゃ分かり合えないよ
学校等でやるディベートは勝ち負けを決めることはあってもそれを決めるのは当人たちではないし、とするなら相手を怒らせる言葉選びも、相手を屈服させる必要もない
議論の場には公平な視点を持った第三者が必要ってことがよくわかる

>>584結局意味があって何か意見を述べてるのではなく認めてもらえない社会を見下す事で自己満足を得る為に討論もどきをしているだけっぽいですしねぇ。

だから何勘違いしてるの？
今の法律と社会は実態はどうあれ建前上は加害者を更生させて社会復帰させる事が主軸であって、君や/VXみたいな隔離とか、私刑に近いそれをやるのは反対側なんだよ。
現状の社会を見下してるのはそっちで、そちらは変えるのをお願いする側なんだよ。

ルール違反によって加害を行った者はルールによって罰されるべきで
ルール違反によって被害を受けた者はルールによって救済されるべき

物凄く単純化すればこれだけの話だと思うんだけどなあ
この前提の中でどのようにルールを運用していけばいいのか、っていうことを個々人が考えていくことが大事なんじゃないんか

>>587
ルール通り加害者が罰せられたらそれで手打ちというのが法律だけど一生償えと考える人も居るから前提のルールの段階で不満がある人がいるのが単純じゃないところ

犯罪を繰り返した５８歳の知的障害者が「ぼく、やっぱり戻りたい」と語る支援施設　近隣は反対、行政は圧力…それでも受け入れ続けた
https://nordot.app/1138361464045551660

>>588
いやうん、そもそもそれは立法の範疇で議論すべきことなのでまた違うお話っすね……
そうやって変に混同してしまうから、単純なはずの話がこんがらがってしまうんじゃなかろうか

まあその辺は被害者になった事がない人にはわからないんで。
それこそ人の心とか無いんか案件かと。

人の心とか語る前に今ある法律や法理を勉強してから書き込んでほしいんですけど
我が国は法治国家なんで

つまり弁護士は犯罪を起こさないと?
そんな事はないようですが。
逆に法律に詳しくない人は皆犯罪を起こすといえばそんな事もないわけで。

なんでそんな話にすりかわってんのかわかんないけど、被害者の気持ちとか加害者を隔離しろとか言う前に、今我が国で施行されてる法律や刑事政策の概要くらい勉強してから書き込んでくれっていってるんですが

というか確認した限りでは>>590でルールに不満があるなら立法で議論しろって言う話に、>>591で被害者になった事がない人にはわからないとかいうベクトルがおかしい話を突っ込んでるわけで。
被害者の気持ちを語るのは結構だけどそもそものルールや手順を覚えろよって話なんですね。方法の提示に対して被害者の気持ちがどうのとか言われてもしらんがなとしかならないわけで。

連投失礼しました

そもそも加害者に対しての対処の事を言ってるなら加害者を受け入れる側にもその相手を選ぶ権利はあるんだけどな

周囲と共存しようという努力すらしない奴は
皆が皆暖かく寛容に受け入れてくれる人間ばかりじゃないのは4xsmmtXffoもわかってるだろうに

だから犯罪にならない範囲でならどんな対処しようが
自由だし、何なら何されるかわからない、だから関わりたくないという理由で加害者を無視したり冷たく突き放すのだって理論上はOKなわけ
つまるところ犯罪にならない範囲でならどう対処するかは個々人の判断に任せるって奴

前段は事実としてはそうだろうけど、後段には全くつながらないっすね。むしろ更生に積極的でない人間にこそ社会につなぎとめるアプローチをしていかないと無敵の人化や再犯につながってしまう。
関わらない自由がある、突き放す自由があると公言することはリンチを誘発させるだけで公言して推奨することには全く意味がないどころか逆効果。国が進めている更生政策に反しているし、反社的である自覚をもつべきだろう。
/VY2は他のスレでは加害者どころか加害者の家族にもそうすべきとかいうとんでもないこと言ってたし尚更受け入れてはいけない言説なのは明白。
違法でないならなんでもやっていいと解釈する人間は反社に近いものとして処理していく必要がある。

>むしろ更生に積極的でない人間にこそ社会につなぎとめるアプローチをしていかないと無敵の人化や再犯につながってしまう。

言っちゃ悪いけど加害者側は寧ろ「受け入れてくださいお願いします」と「受け入れる側」に「頭下げる側」なんだけど？
それもしないで優しく受け入れてもらえると思ったら大間違いなんでね
それもわからずに周囲に受け売れてもらう為の最低限の努力である「穏やかに暮らそうという努力」をしないどころか、寧ろイキリ散らした挙句に「自分が孤立するのは己自身ではなく、周囲のせいだ」と逆恨みするのは加害者が絶対悪でしかなく、自業自得でもあるわけ

別にそれは元加害者・犯罪者に限った話じゃないし、迷惑な住民一般に言える話だよねとしか。
そして迷惑な住民だったら迷惑行為を以て管理する機関や警察・弁護士に相談すればいい話で前科の事実を何らかの理由で知っていたとしても地域住民に言う必要はないし、言えば名誉毀損になるおそれがあるから全く意味がない話。
結局君は悪いケースを一般化して加害者の更生政策全体を妨害したいだけでしょ。決めつけとか言うんだろうけど君のこれまでの言動からそう判断しているので。

>結局君は悪いケースを一般化して加害者の更生政策全体を妨害したいだけでしょ。決めつけとか言うんだろうけど君のこれまでの言動からそう判断しているので。

うん、決めつけと言わせてもらう
そもそも自分にだって共存する相手を選ぶ権利はあるし、同じ加害者でも穏やかに暮らそうと努力しているならば自分でも手を差し伸べるけど、何度も例に挙げたような輩なら徹底的に冷たく突き放すよ

どうせそういう輩でも突き放すのは法治国家に反するとか、人道に反するとかアホなこと抜かすんだろうけど暴行加えたりありもしない虚偽の情報を流布するなどの犯罪になることは何もしてない以上、犯罪者呼ばわりは間違いなんでね
で、本当に加害者を救いたいと思ってるのならお前のように仏の心を持った優しい人が助けてあげればいいって話であり、自分らがその猛獣同然の輩のお世話係をさせられる義務はないんだよ