6481 ななし
2020/07/04(土) 15:00:58 ID: fLgGeKXaYj
>>6463
内部構造がわからんでも遠でわかるくらいは開いてるわけだから中は洞窟になってるって事くらい普通はわかるだろ。
洞窟の中での戦闘なんて通常兵器は想定してないわけで。
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6482 ななしのよっしん
2020/07/04(土) 15:28:49 ID: q/GPO/IhvW
通常兵器はハイヴ内では通用しない!→なるほど
兵器ならハイヴ攻略できる!→んん?
兵器の機動力は跳躍ユニット頼りだ!→人の必要なくね?

どうフォローしても最終的にこうなるのがどうしようもない
散々言われてるけどフルメタラムダドライバみたいに
でなければ跳躍ユニットを使えない訳じゃないのが痛い
フルメタアナザーアジイル・スラスタは跳躍ユニットに近い性だけど、
アレも人でないと効率的に動かないTALOSありきで価を発揮する代物だし、
そもそもAS自体が科学の産物だから通常兵器と渡り合えているだけと言う
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6483 ななしのよっしん
2020/07/04(土) 17:33:17 ID: uLiPrBRm5e
ヘリを先行させて戦車歩兵がその後ろから前進して攻撃ヘリ支援すればいい
.50口径で死ぬ戦車級なんて、ちゃんと索敵さえすれば脅威でも何でもない
要撃級は足音がすごいから近づいてきたらすぐわかる
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6484 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 12:52:16 ID: r+H9wZlTtR
イブだとその場で新しい縦が出来てそこからBETAが出てくるケースがあるらしいし、全な事前察知は難しそう。
で、そういった奇襲や上から降ってきた戦車級に組み付かれたらヘリ車両では独自対処は理。
一方で人なら一度に沢山組み付かれたりしなければ振り払ったりも可だろう。
戦術機がやけに近接戦闘意識したつくりになってるのは、接近前に倒すのは諦めて近接戦闘を重視してるってことなのかも。
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6485 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 13:20:11 ID: q/GPO/IhvW
怒らないで下さいね
作中の設定や描写からして、戦術機なら戦車級の組み付きに対処できるとするのは理があるじゃないですか
そもそも戦車級が単独で組み付いてくるケースレアですし、組み付かれたらほぼ終わりなのは戦術機も同様だと考えられる

あと戦車ヘリに近接の対処をさせたいなら、対小種用の軽量アームと短刀を装備すればいいと思うっス
別に戦術機の人要素は人でなければ稼働しない訳じゃないから可っス。忌憚のない意見ってヤツっス
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6486 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 15:46:57 ID: PirimnlenO
既に散々議論されて否定されていることばかりである
素直に戦術機カッコいい!でいいんだよ
理に擁護しようとするからややこしくなる
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6487 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 16:56:51 ID: r+H9wZlTtR
>>6485
ぐぅの音も出ない・・・

>>6486
でも理矢理考察するの楽しくない?
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6488 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 17:00:47 ID: B2nHFFCecq
>>6485
貴様ー!戦術機を愚弄 するかぁっ
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6489 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 20:08:41 ID: WZoALm8B1K
まあ好意的に考察したくとも設定がことごとくそれをなぎ倒してくるからなぁ
戦術機戦車ヘリより安ければ!→飛ぶ工芸品、ラプターは足の脂だけでF-4一機分
光線級がいっぱい居れば何とか飽和攻撃は防げるかも!→一集団内の個体数は決まっており、その上絶望的に少ない
etc


というか上から降ってきてもヘリローターで戦車級程度切り刻めたりしないもんかね
戦術機に使われるカーボン技術があれば余裕そうだが
いっそ戦術機の近接武装もアホみたいな物なんぞ投げ捨てて高速回転する扇風機みたいなので刻んだらどうだろうか
ソ連モーターブレード詰まりがシャレにならなそうだし
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6490 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 01:18:30 ID: uLiPrBRm5e
新しいを掘る際には必ず騒音が発生するので事前探知は容易

戦術機戦車級には対処できていない
直接戦車級をはがすとマニピュレータが壊れるので物ではがす必要がある
.50口径のCIWSを乗せた上で表面をERAまみれにすれば襲るるに足らず
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6491 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 13:48:23 ID: PirimnlenO
戦術機の外装に一体化させた程度の物が有効なら戦車のドーザーどころかヘリローターでも切り刻めそうではある
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6492 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 19:51:20 ID: uLiPrBRm5e
さすがにだろう
衝突方向を考えるとローターに対して横向きの力が大きいし、ローターの断面はそんなに鋭利なものではない
キャノピーやセンサーに血がこびりつく問題とか、エンジンが破片を吸い込む問題とかもあるし、何より基部を攻撃されたら致命的な事態になりかねん
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6493 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 01:42:49 ID: PirimnlenO
普通なら頭冷やせで終わる話なのに戦術機がどっこいの悪条件下で曲がりなりにも成立させちゃってるからなあ…
跳躍ユニットもそうだが「それならこれもできるじゃん」がまかり通ってしまう
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6494 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 02:10:26 ID: tSvGNck6hn
昔からずっと気になってるんだが
光線級って戦術機の耐レーザー塗装が剥げるまでずっと回答しながらレーザー照射してるんだよね?
なら駄に飛び上がらずに照射された間に照射してきた光線級を中心点にして円を描くように回避運動すれば光線級と自機の間にいる他のBETA薙ぎ払えるんじゃない?

それとあくまで一番怖いのがレーザーならそれこそ気球に遠隔操作爆弾でも投射する装置つけて飛ばせばいいと思うんだが
BETAが脅威だと認識しないならから爆弾投げ放題。認識するならそれこそデコイついでにチョロっと爆してくれれば御の字って感じで
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6495 ななし
2020/07/07(火) 05:37:18 ID: fLgGeKXaYj
>>6483
イヴ内でいまだに歩兵と言う発想が出てくるのがおかしい。
グラップラー級っつー対人チートが居るから装甲車なり戦車なりの装甲で守られてないと千切られて死ぬだろ
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6496 ななし
2020/07/07(火) 05:48:28 ID: fLgGeKXaYj
>>6485
それは戦術機にも理ってだけの話で現行兵器で対処可って話ではないでしょう。どっちにしろハイヴ攻略用の新兵器の存在は必要なのでは?このスレのおかしい所は戦術機否定したさの余り現行兵器で対処可!って現行兵器論を言い過ぎな所。
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6497 ななし
2020/07/07(火) 06:06:11 ID: fLgGeKXaYj
>>6490
爆発反応装甲なんてつけたら歩兵随伴できませんがな
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6498 ななし
2020/07/07(火) 06:10:18 ID: fLgGeKXaYj
元々ageの「たちのエロゲキャラガンパレやろうぜ!」っていうおふざけ企画がなんでここまでこじれてんのかではある
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6499 ななし
2020/07/07(火) 06:42:56 ID: fLgGeKXaYj
>>6494
確か不思議な事にフレンドリーファイアは絶対しないって劇中で語られてたはず。戦術機がある程度接近できるのもそういうのがあるからじゃなかったか?でなきゃ地平線から出た時点でアボン
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6500 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 12:36:15 ID: nWGkW+HzF0
>>6496
このスレの現行兵器論はあくまで対地上戦闘であって、縦攻略は新兵器(not戦術機)作った方が効率的だよねって意見の方が多いと思うが…
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6501 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 13:18:36 ID: PirimnlenO
現行兵器が縦攻略に最適という言説はあまり聞かないな
戦術機よりマシとか効率が悪くとも攻略はできるって感じのものは多々あるけど
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6502 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 13:26:56 ID: r+H9wZlTtR
現行兵器に接近戦用の装備を付けちゃえばいいってことは・・・
ヒルドルブが最適解では?
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6503 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 14:39:56 ID: tSvGNck6hn
>>6499
なら他のBETAがいる状態でのレーザー攻撃ってできなくないか?
左右に常にサイドステップし続けてるだけでレーザー攻撃完封できちゃうような
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6504 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 15:20:56 ID: PirimnlenO
ヒルドルブは実際有望だけどサイズが大きすぎる
全長30mはちょっと…
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6505 ななし
2020/07/07(火) 15:53:37 ID: fLgGeKXaYj
>>6503
だから地上戦だとある程度近づけるっちゅー話し。飛び上がったら即撃たれる。地上戦でも何かの拍子に射線がいた間ピンポイントで撃たれる。戦術機の自動回避行動システムはそのための物でしょ
地上で近づいたら完封!とか言っても物量でなかなか近づけないという話だったんじゃなかったか?
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6506 ななし
2020/07/07(火) 16:26:53 ID: fLgGeKXaYj
>>6500
それでヘリローターをブレードに!とか戦車にドーザーをつけて近接無双!とか軽量アームをつけて近接対処!なのか?
それで現行兵器だいしゅきミリオタもニッコリなんか?
言ってる事がバカにしてる戦術機並みに馬鹿げてるのが違和感あるんだよな。このスレ
兵器必要論が出てんのにいまだに戦術機に変わる兵器も形も見えてこないのがこのスレの不毛さを物語っとる
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6507 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 16:58:28 ID: tSvGNck6hn
>>6505
いやだから、近づくも近づかないもレーザーの射線が通らないんだから半円の軌を描いて常にBETAの前衛をにこっちは攻撃し放題じゃね?
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6508 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 18:06:44 ID: WZoALm8B1K
非効率の極みの戦術機べれば大した手間もコストも掛からないそれらの戦術の方が何倍もマシじゃないっすかね
ちなみにスレを辿れば新兵器の形はいくつか出てるから頑って読みなおしましょうね。と思ったけど飛ぶ戦車自走砲パンジャンドラム話題が出たのはBETAスレのほうだったったけか?
っていうか新兵器いる?ハイヴ内ったって広々ゆとり間なんだからそれまでの兵器の投入で事足りると思うが
論新技術、新戦術、新環境によるアップデートは必要だろうが
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6509 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 18:11:02 ID: nWGkW+HzF0
>>6506
その辺数年前に大荒れしながら語りあった過去があるのよ
自走砲の飛行化やら戦車多脚跳躍車両戦術機技術を用いた新兵器案も結構出てたので過去ログ見てみると面いかも
何年も前なんでどこら辺かは忘れたけどたしか3000あたりからやってたはず
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6510 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 18:11:39 ID: B2nHFFCecq
対ハイヴなら突入しなくても地中貫通爆弾を投下すればよくない?
実際の地底基地と違って内部は洞だし
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