ニコニコ大百科

そもそも籠城戦って概念がないんだし空っぽになるまで倒しまくればいいのでは？

>>6507
前衛がガシガシ攻撃してくる上に問答無用で特攻してくんのに盾にするのか？あっちの射線通らないのになんでこっちの射線は通る前提なのか解らん。絶対に相手の射線は通らないって山形の放射攻撃みたいな弾速遅いので攻撃する気か？

いや距離は常に確保すればいいじゃん

>>6508
その新技術、新戦術、新環境によるアップデートした結果が戦術機っちゅー世界なんだろ。この世界のSFは。
>>6509
戦術機は戦車砲撃てないとか言っときながら自走砲はビュンビュン空飛べちゃう不思議。多脚戦車って攻殻のアレっぽいのか？戦術機に手足が増えて四つん這いになったら効率いい！コスト低い！ってなるんか？

上部構造は何とか壊せなくは無いけど地下構造の内壁は核でも壊れないって言ってなかったっけ？バンカーバスター位じゃ無理なんじゃない？

>>6511
それやったけどG弾全力ぶっぱで何とか倒したけど広範囲が汚染されて人が住めなくなったから辞めようってなったんじゃなかったっけ
>>6513
距離を確保する為に前衛を全力で攻撃して押し留めるか後退するかするの？それで水際まで追い込まれてユーラシア大陸取られちゃったのがアノ世界なんでしょ

つまりあの世界の人間は救いようのないBAKAっていつもの結論に達するわけか

>>6517
新兵器案でパンジャンドラム出てくる辺りこのスレ民も大概アタマパンジャンやんけ。他人刺そうとして自分の脇腹ガバガバなんだよ

アップデートした結果の戦術機がいるのに（ハイヴ内はともかく）
地上ではかなりの期間負けが込んでるように見えるけど
なんで地上でも戦術機を使い続けないといけないんだろう？

だがBETA相手だと真面目にパンジャンドラムはそこそこ有効よ
勿論ちゃんと真っ直ぐ動く様にしたやつだけど
BETAは回避行動なんか取らないから有効打与える威力があるなら誘導は要らん

>>6519
只の地上戦なら艦砲射撃なり野戦砲なりで地面まっ平らにする勢いでやればいいかも知れんけどハイヴ突入までの地上戦という設定だとハイヴ突入口までの道のりを通常兵器で確保し続けるよりも戦術機で直接行った方が人的被害が少ないって言い訳は一応出来るかも

まず「運動性を確保するために重心を上げた長身の人型」とかいう兵器の概念に全力で中指ぶっ立てる代物が比較対象なもんで
「戦術機は戦車砲撃てないとか言っときながら自走砲はビュンビュン空飛べちゃう」って全然ありえないことでも何でもないんだよね…。

しかも多脚兵器自体はハイヴ内の補給用に既にある以上、技術的には可能なわけで
現状の「弾薬が切れたらでっかいポン刀かついでバンザイ突撃だ！！」とかいう使い方で機体丸ごと捨ててること以上にコスパの悪いことがあるのかっていうとね…

ガバガバシュミレートで有効！つってもなぁ。
只前に進めばいいだけのパンジャンでいいって言ってるけどデストロイヤー級前にだされて全部突撃されたらBETA側は無傷でパンジャン全部無意味になるし。BETA側に戦術が全く無いってわけでも無いしなぁ

>>6521
どうせハイヴに突入するなら一緒に前段階の攻撃にも参加するとかそういう言い訳は立つかもね。
ただ普段の地上での光線級狩りなら衛星で光線級の位置確認して
地形追随誘導の巡航ミサイル撃つ方が良さそうとは思う。

>>6520
パンジャンが話に出て来てたの、半分はネタでもう半分は「地上を自走する爆弾」の一番わかりやすい代名詞ってだけだからね
多分ちゃんと作るならどっちかっていうとゴリアテとか無人在来線爆弾の方が近い感じになりそう。人工筋肉まわりが生産効率から何からオーパーツ化してるから、下手するとロボ地雷犬とかいう別のキワモノに分岐する可能性も無くはないが

爆裂する方式を選べれば無駄パンジャンにはならないんじゃない？
回避しないなら地雷にはなるんだし少なくとも戦術機ほど無駄兵器じゃないよ

そもそも突撃級は装甲からはみ出した脚を撃ったら無効化出来るんじゃなかったっけ？
そう考えると対空戦車なんかは水平射撃にかなり有効な筈なのになぜか進歩してない感じある。

>>6523
デストロイヤー級が全面に隙間もなくビッチリ盾を敷き詰めるとかいう、戦術機ももれなく詰むクソみたいな想定でもあるまいし
少なくとも地雷は既に相当に有効とされてる状況で自走爆雷の有効性を否定する材料って逆に無いんじゃないかなあ

大体BETAは戦術を立てて来るって言うけど、逆に考えてみ。
本分でもない地上戦に引っ張り出されて、初陣の平均生存時間８分とかいう頭のおかしい消耗率を叩き出し、しかも割と長いこと対策されるでもなくセオリーとして定着してる戦術機って
要するに「戦術による対策の対象と見られていない（＝脅威として見るほどの被害を受けてない）」ってことだからね。ありとあらゆる設定が戦術機をぶん殴りに来るって言われてるのは伊達じゃないんだよ

パンジャンというか自走爆弾自体は回避行動を取らない、もしくは拠点等に対するなら十分強く、BETA相手ならそれで十分でしょって発想だったような
同程度の威力、射程、経済性を発揮できるならパンジャンだろうがロケットだろうがなんでも構わへんねんな
どうせめくら打ちでも当たるような相手なんだし

>>6522
戦術機開発の技術の上で成り立ってる物を戦術機不要論で持って来るのはどうかと。結局手足増やして四つん這いでしかねー。ミサイル不要論の末ロケットアシストスマート弾開発しろっつってるようなもんだ

ビュンビュン飛べちゃう自走砲もアリ!ってなっちゃうなら戦術機だって戦車砲バカスカ撃てちゃうし戦術機だけナシ！になっちゃうのが「好みの問題なんじゃないの？」ってね。

戦術機の生存性は跳躍ユニットがその９割を保証してると言ってさえ過言ではないけど、その跳躍ユニットの根幹であるチート性能のスクラムジェットエンジン的な何かは別に戦術機開発の過程で生まれたものでもなんでもないんすよね…。
あの世界で最初に謎のワープ進化を遂げてるのはロケット技術で、戦術機の前身にあたるハーディマン自体、まず20世紀時点で月面開発に取り掛かってるトンデモ技術ツリーが無きゃ作られないし。
よって「あの世界の技術は戦術機開発ありき」ってのは間違い。特に「コレ戦術機以外に使った方が強くね」要素の筆頭たる跳躍ユニットに関しては。

>>6529
車両って、「速度も精度もそれなりで良いし何なら飛べなくたっていいからとにかく一杯積めるのをくれ」みたいな条件下だとそれなりに優秀な発射体だからね。ミサイルは勿論、無誘導の弾と比べても何しろ積める量の桁が違う
まぁ人間同士の戦争で使うかっつったら当然別だけど

>>6514
いや、何をどう頭の悪い進化をしたら20Mクラスの木偶の坊になるのよ。装甲戦闘車両やヘリがさ。というか作中設定的にもパワードスーツからの発展だけどあんだけバカでかくする必要皆無なのよね。
というか飛行自走砲や飛行戦車は別に空飛んでても砲は撃てるよ。本体しっかりしてるんだから。
で? 作中設定的にもチャンバラしてたら関節がイカレ、APFSDS撃つのにロケットアシストしなくちゃならず、現実的な観点から見ても腕や関節という弱点まみれの戦術機が戦車クラスの砲なんて撃てるわけないじゃん


というかこの手の話も何度目だってレベルだからどうしても擁護したければ過去徹底的に突っ込まれてる部分への理論だった反論持ってきてからってことになりそうなんだが

>>6526
>>6528
>>6529
自走地雷ってその使い方なら榴弾砲遅延信管でも代用可能やんけ広範囲で被害与えたいなら援護射撃があるしなぁパンジャン要らん。
それやっておっつかないから接近戦になったりするんじゃねぇの？

「飛翔体ではない」っていう対BETA戦最大のアドバンテージをガン無視して榴弾で代用可だの援護射撃でいいだの言われてもな。
大体自走爆雷とただの榴弾じゃ運べる炸薬の重量がどれだけ違うと思っているのか。何でおっつかないだ何だ言いながら量的な差を一切考えられんのだ

あと弾薬の積載量が追い付かないなら近接戦とか寝言を言う前に
そのカッチョいい代わりに異常に嵩張る武器を投げ捨てて弾薬と帰りの燃料を積め（無慈悲

ちなみにこれに関しては自分も「イヤそこはそういう世界だから、で良くない？」で済むならそうしたかったけど
実際世界最強国家で世界中で最も対BETA戦の情報を持つアメリカ様が、自国の戦術機に関して出した結論が「クソデカブレードにリソース割くくらいなら射撃特化でええやん」で実際その方針の戦術機がクッソ強いとかいう公式戦術機イジメ案件なのでどーしようもない
戦車級払い落とす程度ならナイフでいいじゃねえかバカ野郎（実行済）とかいうアレ

やっぱりA-10がナンバーワン

>>6533
自走砲や戦車は砲を撃つのに自重や油圧サスペンションでやっとこさ反動殺してるのにピョンピョン飛び跳ねながらどうやって撃つんだよ。十式戦車でやっとこスラローム射撃とか出来るようになったのにしっかりしてるから！じゃねぇよ。
ミュンヒハウゼンよろしく無反動砲使うってなら戦術機でもギリいけると思うけどねぇ？

どうやら弾薬も既に１万発以上積んでるっぽいしなぁ…
それで弾薬不足になるなんてどんな使い方をしているのかというところもある。
全弾撃ち切る頃には砲身命数が危なくなりそうなくらいの弾数のはずなのに。

そもそも馬鹿正直にナイフで一匹一匹駆除するくらいなら機体表面に電流でも流せばいいんじゃないの？
何でＢＥＴＡが動いてるのか不明だとしても体内に液体存在してるんだからそのまま無力化出来るべや
後自立地雷ならＢＥＴＡならコンピュータ狙って群がってきて駆除率揚がるんじゃないかな
後戦術機じゃないとダメと戦術機でも別にいいじゃんは全然違うと思う