ニコニコ大百科

「風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。」
ID: PEknJXk0kxくんの大先輩、カバオくんもこんなこと言ってったっけ
維新がまだ国民を騙せていた
前回衆院選並みにこれからも票が取れると思ってるんだね

あー別に本気で信じてないけど
言われたから相手の言説を潰すために言い返すのポジショントークか

しかし自民党には最高の鉄砲玉兼弾除け集団だよなｗ

>>331　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>332
でも、あなたが>>315でコメントされている様に、結局は自民党から使い捨てにされているのが現実だからね。
今のままでは、維新の会が、与党になる可能性は低いし、そもそも自民党と主張が被っている政党の存在意義は薄いしね。

ようつべにあった法定協の動画が削除されちゃったみたいなんだけど、どこかにミラー版ない？

>>333
そんなことはわかってる。
しかしここまでネット世論を汲んでくれる政党は他に無かった。
自民党も多少はネットに媚びていたがここまででは無かった。

これは自民党に対してもネットに対してもいい刺激になるし
新しい時代を感じさせるものになってると思う。
たとえ野党のままでも共産党とは正反対の「右の確かな野党」として頑張って欲しいわ。
そういった意味でこの党が持つ役割は大きく、他の野党よりは革新的な質疑が期待できる。

>>335
ネットを煽って擁護させてただけじゃん。それに石原系とくっ付いた時点で共産党のような確かさは持ちえない。これからも紆余曲折を繰り返していくだろう。

だいたいネットなんて彼らにカネも票も提供できねーんだもん。

>>335
保守における、確かな野党は、維新の会以外にも、みんなの党とかもあるよ。
それに、強固なイデオロギーを持つ共産党と違って、維新の会は橋下や石原のカリスマで持った政党だからねぇ。
しかし現在、橋下の進退問題でゴタゴタしていると言う事は、橋下の求心力が衰えていると観ることも出来るし、石原も橋下と距離を置き始めた。
このまま行けば、早くとも、年内には分裂するのでは無いか?とも思うけどね。

>>335
確かに、ネットの意見を汲むと言う点では、先進的な政党ではあったよね。

でも、>>337さんが指摘する様に、ネット民は、カネは出せないor出さない傾向にある(あくまで、自分が維新の会シンパのブログやスレッドを見た限りだけど）。
しかし、哀しいかな資本主義の世の中では、人を動かすのは、思想では無くカネだよ。
この事に気づかない限り、政治家は動けないし動かないと思う。

>>338-339
まあそうだけど今後もネットの力が今以上に拡大していけば
票になるようにもなるし集金もできるようになるかもしれんよ。

個人献金はいいわけだし広告もネットに移ってるように
政治家の人気や周知もネットが主要になっていくし
どんどんカネは出さないネットの傾向も変わっていくだろうね。

とにかく注目されることが何より重要だし総選挙前の自民党然り
ネットの主流の声を拾ったという事が何よりの革新だし新たな時代が始まるきっかけなんだよ。
自民党や維新だけでなく、他の政党も今後こういう声を拾わないと生き残れなくなるかもね。

都知事選の結果を見る限り、ネット世論は拡大の兆しを全く見せていないわけだが。期待はするが暫くは無理だな。
それに維新にネットの民意を吸い上げる力はもうないよ。辞任騒動でも随分と叩かれてるし。

>>340
確かに、メディアの主体がテレビ、新聞からネットに移行しているのは、貴方の仰る通りだよ。これ昨日の都知事選挙で、田母神が60万票を獲得した事からも伺えるしね。

だけど、維新の会がネット民の意見を吸い上げられるか否かは>>341さんの指摘通り難しいと思う。

維新の会が生き残るならば、石原と手を切り、別々に政党を造るのが一番かもね。
そもそも、橋下と石原じゃ呉越同舟な面もあったし。

とはいえ橋下系だけだと大阪限定、石原系だけだと老人・ウヨ限定の支持にとどまりそうな気が…。

>>343
確かに、それはあるんだよなぁ。

でも、昨日の都知事選挙で維新の会は、自主投票を行った事からも、党としてのまとまりが無くなっているのは確かだよ。(石原に至っては、相当クセが強い田母神を支持しているしね。)

維新の会の生き残ろうと考えたら、かつての民社党を参考にする方法もある。
民社党は、護憲派だけど自衛隊容認、思想的には保守だけど、経済は左翼的と言う、まさに、今のネット民に打ってつけの政党だよ。(維新の会にも民社党の元党員がいるし)

>>343
むしろそれでいいんじゃね？
特に橋下なんて全国に出て行こうとしたから「お前も権力欲か」みたいに叩かれたんだし、東西で対立するから「民主党の二の舞かよ」的な失望が広がった
だったら各々地元の公務員なり左翼なりと局地戦を繰り広げているほうがマシ。国政に対する圧力が必要にしても、名古屋の河村とやりかけたような一時的な同盟で十分だし、その方が「各地でNOの声！」とかキャンペーン張れて都合が良いw

>>344
護憲じゃダメでしょ。ネットじゃ日本国憲法無効論さえ唱えられているんだし、石原以下党のメンバーもそれを望んじゃいないでしょう

>>345
確かに、保守政党としては護憲は流行らないけど、憲法については石原と橋下では対立があるからなぁ。

橋下派は地域政党の初心に返って都構想に専念した方がいいよ。
必要に応じて国政政党と連携すればいい。
候補としては安倍自民か結いの党（元みんなの党江田派）。
石原派は田母神と極右党でも作れば一応ある程度の議席は確保できるだろ。

>>347
つまり「橋下は国政を捨てるべきだ」と？

国会ではいい議論をしているのに支持が広がらないのが残念だ。野党の中では一番いいのに

自分も大阪都構想に専念した方が良いと思うわ。そこで結果を残した上で国政に関与するべきだと思う。

国会で良い議論をしてるのは太陽の党系の議員だけじゃないのか？

>>348
そう。特に今は大阪の情勢も怪しくなってきてるからね。
制度改革では自民党には到底できないような抜本的解決案を出してるだけに惜しいんだけど。
しかしよく考えると反対ありきの野党が跋扈するなか議論に応じる維新の会って案外貴重な存在かもしれん。

>>350
一年生議員は基本マトモよ
太陽の党出身でなくとも、創新党系議員や平沼氏と関係が深かった議員がいるし、
大阪維新出身ながら田母神氏の応援演説に登壇した議員もいる。

>>352
確かに保守系の議員もちらほらいるみたいで良いんだけど、どうも経済政策がいまいちなように感じた。HPとかで政策を見たけど中小企業支援を実行しようとする議員が多いような気がした。中小企業支援をデフレ期以外にやるのは大いに結構だが、デフレ期には中小企業支援に本腰を入れるのは止めて欲しいかな。民主党の二の舞を演じそうでちょっと怖い。私は日本維新の会はデフレ脱却した後なら支持できると思った。

でも日本の為に政治をしてくれそうな議員もいるみたいだから頑張ってほしい。変な奴らに毒されないことを祈るよ。

>>350-351
大阪側なんて地元じゃ「議論に応じる（反対派の席を用意するとは言っていない）」だもんなw
ヒステリーじみた橋下の言動といい、国政担える器じゃないと思うわ

>>352
党としての支持を蹴ったオッサンの選挙応援に行っちゃう党員がいる政党がマトモ・・・？
自民党みたいに党議拘束だ刺客差し向けだってやるよりかは健全っちゃあ健全だが、そうやって各々がフリーダムに動き回る集団に組織力を期待できるかって言うと・・・
今回は保守に人気だった田母神だったからまだマシだったものの、何かの拍子に宇都宮みたいな革新に走られてみろよ？基本我が強いここの人らが容認するとは思えず、一気に泥沼の内紛になりかねんぞ。実際大阪側は反原発じみた言動を押し出してた時期があるわけだし

>>354
党として推薦候補を出していながら、別の候補を応援したのなら問題だが、
維新は都知事選では完全自主投票だから、どの候補を応援しても問題はない。
組織力はあまり期待できないかもしれないが。
同じ大阪維新でも、松井氏は細川支持だが、橋下氏自身は細川に否定的だったんだよね。

>>355
言ってる傍からやりおったwww

石原氏、原子力協定で造反明言 「賛成する」、維新会合が紛糾
＞党の脱原発方針が変わらない場合の対応に関し「自分の文明論に反するなら許せない。俺は出て行く」と、自身の離党に含みを残した。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw978159

ただでさえ勢力的に現与党に大負けしてるぽっと出の新興政党だってのに、内ゲバが多すぎんだよ。元が半分民主政権へのアンチで生まれたようなイデオロジカルな政党だから仕方ない部分はあるにせよ、そんなワイドショーに毛が生えたような集団じゃおちおち政策提言もしてられないだろ

トップがリーダシップ発揮して党をまとめきれないどころか、党を無視して自らやりたい放題やってりゃもう解散待ったなしだな。端から考えが一致してるとは思えなかった橋下との二党体制の時点でわかりきってたことだが。

みんなと仲違いし、特定秘密保護法案の採決をボイコットし、公明に対して極端に態度を硬化させた結果国会への影響力はこの半年足らずで自分らより議席の少ないみんな以下に…

公明の力を削ぐのは大いに結構だけど結果的にそれすらみんなにお株を奪われちまったからな

>>357
> 端から考えが一致してるとは思えなかった橋下との二党体制の時点でわかりきってたことだが。

二党体制は二頭体制の誤字かもしれんが言い得て妙だな。
政治的右派イデオロギーを最重視する旧太陽の党（石原派）と
経済的右派政策＋ポピュリズム志向の元祖維新の会（橋下派）の
二つの政党が一つの政党内に併存しているようなものだし。

正直なところ両党の合併は元祖維新の丸損に終わった感がある。
旧太陽の党（＝旧たちあがれ日本）はあのまま単独で総選挙に臨んでいたら
平沼・園田の両現職と比例東京での1議席（石原）の計3議席程度に留まっていた可能性が高かった。
逆に元祖維新が単独で行っていればもう少し無党派層の票を獲れただろうし、
当選議員も自派の議員が多かっただろう。合併後に比例の上位枠を旧太陽系に回しちゃったからね…

http://www.asahi.com/articles/ASG3C2G74G3CUHBI00V.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2014031102000130.html
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140311/amr14031110250003-n1.htm

この人達の河野談話見直しの圧力もあって時代が動くと思ったのに駄目になったか…
せっかくネット世論に目を向けていてくれてたのに残念だ…
右派の最高峰と言われた安倍政権がこうならもうどうしようもないかも…
この党が政権獲ったら破棄されるのかな？まあ政権取るのは無理だけど、とにかく極めて残念だ…