ニコニコ大百科

そもそも自分の名前を関した学校を作って洗脳教育施そうなんて考える時点でおかしいんですけども
もう戦中じゃないですか完全に
アベはヒロヒトになりたかったんじゃないでしょうかね？

>>1921
いつ安倍総理が学校建てようとしてたの？

>>1920
関与していたら辞めるって言った人が居たような気がするけどね。
そういう人は死に物狂いで証拠を消そうとするかもね～

>>1919
双方隠れて事前調整って何を差してるんだ？
11億 > 9億 は何をどうやってもひっくり返らんぞ

防衛省の日報も、厚生省のデータも、官僚の不始末じゃないか
そして森友もどうにか明らかなのは官僚の不始末だけ(あと詐欺師が一匹)
いずれも官僚が出してきたペーパーを信じて読み上げてたら、ウソがばれただけ
それがどうして政権の「関与」となるのか、俺には理解できないわ

好意的な見方すぎて笑えるわ
ほんとに政権が関与してるならホイホイ証拠なんざ出るわけねえだろうがよ
少なくとも官僚をコントロールできない安倍はとっとと辞めろ

>>1924
今回わかった改ざん前の文書によれば、借地契約にした理由は平成35年まで経営が安定するまで待ちたいから、ということ。この交渉過程が改ざんで消されていた。
即決で払う9億と、経営が安定した10年後に払う11億円はぜんぜん価値が違う。同様の提案・事前調整を、行政は大阪音大が断る前に行っていたかどうか、たいへん重要。

また、官僚の不始末が本政権下でのみ、立て続けに起こっているのを、あくまで官僚の不始末で政権と無関係と見るのは、あまりにも政権寄りすぎる見方かなと。
特にその３件の不始末は、いずれも国会での内閣答弁下で出てきたものだ。結果的に、行政府の行った答弁が立法府のチェックを欺いてたということ。
また、昨年には衆院選があった。つまり、内閣を構成する与党が、国民に虚偽の情報を渡し、自分たちが有利になる状況の中で政権選択を行ったことを意味してる。

少なくとも政権の関与について、徹底的な調査の必要がある案件だし、内閣側が国会の調査を拒む理由はないよね。

>>1926
「ぜんぜん価値が違う」って説明になってないよ
9億即金で買うという相手でもいたのか？
最長十年の借地収入 + 時価で買うというスキームは、9億をクリア＆国も旨い
問題があるなら、特例を適用せねばならん点

また大阪音楽大学を持ち出してきたけど、大阪音楽大学に取材でもしたのか？
「いやーウチも借地で申し入れしたけど断られてねぇ」なんて証言でもあったのか？

>>1927
耳が痛い話はスルーですかw
一生そうやって苦しい政権擁護やってたらいいんじゃないですかね

>>1925
あんたはあんたで政権に対して敵意持ちすぎでしょ

>ほんとに政権が関与してるならホイホイ証拠なんざ出るわけねえだろうがよ

ほんとに関与してるなら証拠を隠し切るのは容易ではない
関わる人間は一人や二人じゃないし、リークする人間も出てくるだろう
実際それで文書書き換えはバレてるんだから

>>1926
>また、官僚の不始末が本政権下でのみ、立て続けに起こっているのを、あくまで官僚の不始末で政権と無関係と見るのは、あまりにも政権寄りすぎる見方かなと。

それは勘違いだな、言っちゃなんだが官僚の不始末なんか現政権に限らず常に起こってるよ

>>1929
えっ！公文書改ざんクラスの不祥事ってそんなに至るところで起こってるの！？びっくり

土地の取引にせよ文書書き換えにせよ政権が関与していないとも言い切れないが、関与したと断定するにも根拠は不十分
やったに違いないという結論ありきで状況証拠を積み重ねていくのは冤罪発生の黄金パターンだから気をつけた方がいい
どちらにせよ現段階で決め付けるのは危険だしそうする必要もない、どのみち検察が捜査を進めれば詳しい情報も出てくるんだから黙ってそれを待てばいい

仮に文書の書き換えや土地に関して関与してなくても、この問題の対応という点で政府の落ち度は大きいのは確かだが
誰に対してもひたすら証人喚問を拒否したり、あまりに真相解明に消極的で臭いものに蓋という姿勢が目立ちすぎた
前川にせよ佐川にせよ喚問しても特別政権にとって致命的な答弁はなかったのに与党はビビリすぎていた
本当に関与していないというなら自ら徹底的に情報をオープンにして真相を究明すべきだったのに、真逆のことばかりしてきたツケが回っている

>>1931
野党とマスコミは安倍首相が関わったに違いないで動きすぎてて
自民党は事態の隠蔽を行う様に動きすぎてるからな

マジで政権関係無いのなら最初から野党側が言った相手を全員証人喚問して関係無い事が分かればここまで大騒ぎにならず(することもできず)財務省側の清浄化に注力してほとぼり冷めた辺りで財務省を監督できていなかったとして麻生大臣が辞任するくらいで済んでそう。

>>1931
徹底的に真相究明するべきだ、というのは同意だが、同じ行政機関（下部機関）である地方検察では、権限上、官邸や国会議員の捜査には限界がある。
行政の最高機関である内閣の調査は、立法の最高機関である国会の調査権に基づく国会招致が不可欠になるだろう。

あと（何回か指摘してるけど）行政に推定無罪は適用されないので、一般の冤罪事件と一緒にはできない。行政は情報を管理する立場で、自分の決定について国民に常に釈明する義務がある。国民（と、代弁者である代議士）もそれを要求する権利がある（日本は国民主権国家なので）。

本当は公文書を示すのが一番いいのだが、その公文書自体が疑わしい状況なので、立法、行政、司法が総動員で疑惑を解明する必要がある。

その疑惑の解明に何故か自民党が非協力的なのがね
なんでだろうね

何故か自分から疑われるようなムーブかましてるからな。
改ざんの理由が徹底して黙秘されたことといい、お前らまだなんか隠してんじゃねえかって言われんのも残当よ。
公文書改ざんしたことできりがないくらい疑われてしまう。

つまり根拠は個人的な気持ちだけじゃん
お前の疑いなんか知るかよ

これをやる前に関西生コンや野田中央公園もやらなきゃいけない重要な案件なんだよなぁ。やらなきゃいけない外交の問題とかあるのに森友問題に時間をかけすぎた野党や民進の責任も少なからずある。

>>1934 答えはだいたい出てるよ
430 ： ななしのよっしん ：2018/03/15(木) 22:38:26 ID: VtL282vrej
>>426
いや、それ朝日新聞の報道の後のたれ込みだろ。しかも改竄の内容ではなく、改竄の事実(の可能性)でしかない。
こっちが言ってるのは、安倍が朝日の報道以前にその事実と内容を把握してたら、こうはなってないよなって話。

つまり、安倍は
「安倍が改竄を指示していたら、官僚が恫喝交渉に屈していく過程を削除させて、安倍の口利きが疑われるような余地を残す訳がない」し
「安倍が改竄を指示してなくても内容を知っていれば、朝日がすっぱ抜く前に安倍自身で追及してどうとでも対処出来た」ので
「知らなかったから対処のしようがなかった」ってのは、現在の情報から言えば妥当な結論だよなという話。

それ以前のことは、「関与してなかった」事を「証明」することは極めて難しいから、野党が追及し続ける限り、与党側としては受け身が続くのは当たり前。
だから「何をどうしたら安倍政権はこの問題を能動的に解決出来るの？」って聞いてる訳よ。

政局に利用されたくない、という与党の言い分は俺には分かるが、
それにしてもあまりにも調べなさすぎなのは同意しかない
（財務省にキンタマでも握られているんだろうか）

とりあえず迫田のラインを参考人招致か証人喚問せよ、だなぁ

>>1937
生コンと森友の接点は籠池ババアのメールでしょ？
話題にするならアレを解読してからにしてくれ

野田中央公園については、俺はさんざん調べて足立の妄想という結論に至った
足立がソースのネタなら恥かくからやめとけよｗ

ID: SlTrJ65sCf

ID: SlTrJ65sCf
なんで君はそんな喧嘩ごしなの？
実際関西生コンは家宅捜査もはいってるし
野田中央公園については君が調べただけでそれこそ君の妄想でデマとしているんだろ？後一言も足立ソースなんて書き込んでないんだし勝手な妄言はやめて欲しいな。

財務省の改竄は勿論問題
でも、辻元のやってる事も問題って論調の人が、森友ガーって言ってる人間の中に全く居ないんだよな

全員が全員所謂中国朝鮮寄りの発言してる連中

ちなみに、北朝鮮も森友学園問題を許すなってどこぞの野党みたいなこと言ってましたね

自衛隊日報問題もまたやらかしが発覚したし
公文章に関してガバガバ過ぎる

だから野田中央公園を問題視するなら情報開示請求でもやってから言えよ。
それから麻生のときのプロセスに何の瑕疵があったのかを指摘すりゃいいだろ。

>>1936
そりゃ情報をすべて握ってる側が嘘ついたら根拠の有無とかもはや意味ないだろ。
証拠が信用できなくなったら当事者の行動の合理性から推測するしかなくなるし。
行政に信用があるうちは野党の言いがかりで済ませられたけど、信用ぶっ壊したらご覧の通りよ。
たとえ真相が突如として佐川がくるくるぱーになって公文書を改ざんしただとしても、それを公権力がアナウンスしたところで誰が信じるんだっていう。

あと7gpruPRL0vくんはせっかく出てきたんだから>>1626に答えなよ。
俺も国会が立法権を超越して政策を実行した実例には興味あるからさ。

>>1945
これはキモイ

今治の獣医学部、
獣医学科が定員140入学者数147（1.05倍）
獣医保健看護学科が定員60入学者数39（0.65倍）
学部計、定員200入学者数186（0.93倍）
なんとゆーか全体としてコメントしにくい数だなコレ

>>1931
与党が証人喚問に中々応じなかったのは籠池が証人喚問で関与したって言い出したからもあるんじゃない?
籠池は以前から嘘だらけだったからあまり影響はなかったけどもし佐川が関与したって言ったら事実かに関係なく安倍政権は終わっていたかもしれない

>>1946は何も言い返せないからとりあえず「キモイ」と言ってるようにしか見えない

辻元議員に問題があればそれは追求すべきですし
議員として問題があるなら責任をとってもらうべきでしょう
しかしそれはこの問題が終わった後じっくりやればよいだけで
なぜそれを同時進行でやらなければならないのでしょうか？意味がわかりませんよね(苦笑)
アベウヨサイドもかなり苦しくなってきたのがわかります
断末魔の悲鳴を上げてもがき苦しんでるようにも見えます市民連合の勝利は近い