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812 ななしのよっしん
2013/12/10(火) 14:44:16 ID: BBTenFSu/g
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813 ななしのよっしん
2013/12/10(火) 14:58:28 ID: 55yCATA9CW
>>805>>809
バグってねえか?。
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814 ななしのよっしん
2013/12/10(火) 15:30:32 ID: pzKiKeC46F
>>804-809
なんかすげぇ
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815 ななしのよっしん
2013/12/10(火) 15:43:02 ID: 7iBHu4Y8pH
>>811
情報開法のほうに開しなくていいって書いてあるからなあ……。
はこの法律の曖昧さ以前に、開のための法律をきちんと整備した上で、
それとセットにして非開を決めるこの法律を制定すべきだったと思うね。
実際、アメリカなんかは機密定の期間が過ぎたら強制的に全文開だし。
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816 ななしのよっしん
2013/12/10(火) 16:06:30 ID: pjXlrJ2mxC
法案の核心は外から情報を得て共有するためだろう
アメ様が気にしてるのは漁の事件じゃなくて同じ頃に起きた警察の捜情報流出の方だろう
アホ職員が自爆しただけと思うけど結局犯人判明してないよな

なんの対策にもなってない。信用してもらえるのか?
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817 ななしのよっしん
2013/12/10(火) 16:51:33 ID: 2sucwJI7I8
>>795
そうやって、「の要を満たせないならやるな」って姿勢だから、現実的な落としどころに向かって話が進めなくなるんでしょうが。
は今回の問題、反対の意固地かつ一方的な姿勢も、冷静な議論を阻した大きな要因と思ってるよ。

あと、呼ばれて出て来たは良いけど、君も「明確な基準」を「提示」出来る訳じゃないって事?
自分も明確な基準が想像つかない状況で要だけして、それが出来なきゃくせってのは、絶対に認めないと言ってるに等しいと思うけど。

>>811
そう言う意味では書いてないよ。>>815の言う通り、他の法律で秘匿することも可だと思うし、そこら辺りは>>733でも言及してる。
開しなきゃならないって言い方が紛らわしかったなら、そこは撤回する。反対特定秘密法を開と秘匿の線引きと思ってるだろうからってそういう言い方しただけだし。
現行法でも秘匿できるって認識が共通してるなら、こちらとしてもそっちの方が良い。
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818 ななしのよっしん
2013/12/10(火) 17:21:10 ID: PUffkDQTDj
>>816
いや、イージス艦情報を寝技で中国に盗られた件じゃないか?
あと、ウィキリークスがらみ。
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819 ななしのよっしん
2013/12/10(火) 17:36:12 ID: SWTixGphNn
>>815
従来の情報開法によると、行政によって開された内容に不がある場合
第三者委員会に審理をめることができるから、不当な非開示について一定の止めがあるかと
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820 ななしのよっしん
2013/12/10(火) 17:58:15 ID: pzKiKeC46F
最高裁判例(最高裁第二小法廷決定昭和52年12月19日)は、国家公務員法第100条第1項に規定する「秘密」とは「国家機関が単にある事項につき形式的に秘扱の定をしただけでは足りず、右「秘密」とは、非知の事項であって、実質的にもそれを秘密として保護するに価すると認められるものをいう」とし、いわゆる「実質秘」であることを要件としている」
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821 @
2013/12/10(火) 18:27:06 ID: vlFMJZwjto
これまでの経緯や内容はまぁそうだけど、新聞テレビ批判しているという一点だけ見ても日本益になるってのが明なんだけどなんで反対している人いるの?日本人以外のナニカなの?
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822 ななしのよっしん
2013/12/10(火) 19:05:47 ID: 7Wz/LivnwM
現在あるマスコミが劣悪だとしても、『知る権利』や『自由報道』自体の大切さは変わらない。
ある政権がまともかどうかは情報が隠蔽されると判断できない。民は情報報道によって知る。

>>767 >>817
原則として、政府は全ての情報開するべきだろう。民が政府を監視するためにね。
しかし、秘匿した方が民の利益になるものなら、例外的に許可されるだろう(暗号など)。
で、政府情報を秘匿する理由を説明できないなら、その秘匿の正当性はいよ。
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825 ななしのよっしん
2013/12/10(火) 22:44:08 ID: YNYpruqzk4
まあ確かに、この特定秘密保護法だけで市民生活変するなんてことはないだろうね。

人権自由ヒットポイント100として、
特定秘密保護法で食らったダメージはせいぜい2か3。
現在HPは97~98ってことだね。まだまだ全然大した事ない。

ただね、歴史から学ぶに、この「まだまだ大丈夫」っていう感覚こそが最大の敵なんだよ。
10とか20とか食らわせる法案だと市民必死抵抗する。
だから1とか2とかその程度の弱い攻撃で油断させつつ何度も何度も喰らわせて
あれ?!いつの間にかHPが30になっちゃってる!!」ってやり方なんだよ。ナチ治安維持法もね。
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826 ななしのよっしん
2013/12/11(水) 00:06:54 ID: V1SScxyAg3
まず民でなく市民と言うあたりがキモい
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828 ななしのよっしん
2013/12/11(水) 04:07:31 ID: TEfJaGUYvH
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829 ななしのよっしん
2013/12/11(水) 04:18:08 ID: TEfJaGUYvH
自民党三原じゅん子先生のありがたぁーいお言葉
https://twitter.com/miharajunco/status/408968992196689920exit
特定外来生物秘密保護法案成立!
しかし民主党は途中退席したり戻ってきたり、
記名投票にしたがったり訳分からない行動ばかり。
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833 ななしのよっしん
2013/12/11(水) 12:22:41 ID: IR+AuI4yj2
まあ反対は、修正合議の機会があったにも関わらず
案ありきで、やれ戦前だの徴兵だの治安維持法だの戦争だのと、
バカの一つ覚えなイメージ戦略だけ行って、ろくに仕事をしてこなかったんだから、当然の結果だよね。
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834 ななしのよっしん
2013/12/11(水) 14:19:45 ID: vp1DZvr+W3
>>833
まあ反対は、修正合議の機会があったにも関わらず
炉ありきで、やれメルトダウンだの放射性廃棄物だの自然エネルギーだの核戦争だのと、
バカの一つ覚えなイメージ戦略だけ行って、ろくに仕事をしてこなかったんだから、当然の結果だよね。
 
ところで当然の結果ってのは福島原発事故のことか?
原発に対する論議も事故前まではずっとこんな感じだったな
 
将来起こり得る危険性を摘する者に対して「バカの一つ覚え」と上段に構えて為政者を気取るのは楽しいか?
統制の対民だというのに暢気なもんだな
そういうのを平和ボケってんだよ
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835 ななしのよっしん
2013/12/11(水) 14:29:10 ID: LCd9+cpRqb
>>827,832
流石布の前に施行なんて訳のわからないことはいようで何より。
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836 ななしのよっしん
2013/12/11(水) 15:04:18 ID: IR+AuI4yj2
>>834
うそう、こんな気持ち悪いのが秘密保護法反対と同時に、反原発やら慰安婦賠償やらを同時に言ってるから、一般人ドン引き
こういう連中が大分法案成立に寄与してくれたと思うわ。

統制の対は記事の通り、特定秘密を扱う業務の従事者と、
暴行脅迫盗聴不正アクセスをしてでも特定秘密を取得しようとする犯罪者だけなのにね。
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837 ななしのよっしん
2013/12/11(水) 15:19:02 ID: PUffkDQTDj
もし、70年代にこの法律があったら、プレイボーイの記事が発端でロッキード事件が明るみに出ることはなかったかもね。
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839 ななしのよっしん
2013/12/11(水) 18:46:49 ID: TEfJaGUYvH
よく左翼お花畑とか言ってるが、この法案が民の望む形で運用されると思ってる賛成論者大分お花畑だよな
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