901 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 12:53:33 ID: TneGLpn3iT
>>893
君本当に悪意のある解釈しかしないね。
法律の正当性と開義務付けの正当性が関係いとか本気で言ってるの?

君が開義務付けのに正当性がいと考えるならそれは何故なのか教えてよ。
の「自民党が反対だけでなく条件付き賛成まで無視したのは何故?」という問いともつながるけどさ。
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902 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 13:06:55 ID: IR+AuI4yj2
反対って、マジで法案読んでないどころか、法案の意義や、犯罪者引き渡し協定とか、
そういう法知識が一切いんだな。
サルと話してるみたいだ。これじゃ議論なんて成り立たないな。
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903 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 13:37:50 ID: CW0iMdf7+a
意見が一致しないからって罵ばっかり飛ばしてるとお前キチガイにしか見えないから気を付けた方がいいよ。どっかのスレお前にそっくりの見たけど。
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904 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 14:04:05 ID: SWTixGphNn
預言書Wikipediaによると、日本犯罪者引き渡し協定を締結しているのは
アメリカ韓国のみに留まるそうですが……
こういった条約を結んでいないに対して引き渡しを要する場合は
スパイ交換のような形になるのかな
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905 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 14:13:38 ID: iA6PZu6pwT
>>902
やめてさしあげろ(半笑)
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906 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 14:16:43 ID: 2sucwJI7I8
>>895
情報を与える人間を精して、機密に定する組みが出来たことは、少なくとも前進と捉えて良いと思うよ。亡命とかを気にするんなら尚の事ね。

罰則強化しただけって認識は誤りだよ。

それに、これだけでは不十分だとしても、過程としてこういう法律が必要な事実は変わらない。
機密が駄々漏れじゃあ、有利も不利もないからね。

>>901
うん、ていうか君はよ。
君の問いと繋がるとか言われても、君に問いかけられた覚えがないんだが。
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907 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 14:20:07 ID: NeOx+fDkZy
>>902
つまり例のCIA局員みたいなケースどうすんの?ってことを聞きたいんだが。
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908 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 14:30:11 ID: N4cbP4e2/b
>>895
そんなこと言ったらいろんな法律意味ということになるんだが
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909 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 14:34:48 ID: hg/V9T4r+H
刑法があっても犯罪を犯す人はいるけどどうするの?
と聞かれてどんな答えを期待するんだ
じゃあ要らないよねとでも言ってほしいのか
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910 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 15:12:07 ID: iA6PZu6pwT
上保安員がビデオ開?けしからん
  /中_共\ nnn
 |-○-○-| LLLh
 d )ё(b∩ー|
  `ー==―′ヽ) ノ

特定秘密保護?日本の右傾化だ!
        クルッ
  /中_共\ nnn 彡
 |-○-○-|fHHH
 d )ё(b|^^^T)
  `ー==―′ヽ ノ
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911 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 15:16:01 ID: TddXLNLYBA
反対日本を滅ぼしたいの?
この法は日本に必要なものなんだよ。
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912 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 15:22:31 ID: t9O2Ewy1tA
日本が滅びるとか危険を煽った言い方だな
石破茂も人が死んでも良いのかとかと言う語り方をしているし

この法は通してはいけないものだと思った
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913 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 15:40:33 ID: fgtz5QQNJ9
>>911
こういう方向性の法はあった方がいいだろうとは思うが、諸手を上げてバンザーイはアカ
というのが大体なんじゃないの?

如何に民が「これで情報を、を守れる!」と喜んだとして、政府側はそれだけで終わるかな?という話
諸手を上げて喜ぶ自分達と勢いづいた政治家との認識の乖離とかも頭に入れなきゃダメだと思うぞ
児ポ法とか憲法改正案とか見ると、尚更注意してた方がいいと感じる
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914 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 15:41:58 ID: Rpn2z2fL5j
愛国売国うんぬんの話に持っていきたいやつ多すぎィ

>>909
だから警察が居るとでも言えばいい
この件に関してはその警察役を規制される当人がやるとか言ってるけどな
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915 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 15:49:29 ID: TneGLpn3iT
>>911
お巡りさん治安を守るためにはピストルが必要。それはわかる。
でもそのピストルにはセーフティーが付いてなく、いつどこでが使ったのか記録しておくノートも用意されてない。

賛成「いいからとりあえず使わせろ。安全装置なんか時間がある時に追加すればいい」

反対「そんな危ないもん使わせられる訳ないだろ。時間がある時っていつだよ。口約束じゃないか」
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916 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 15:55:00 ID: 2sucwJI7I8
なんでこう、極端な例えから極端な例えの話にしかならんのかね。
例えで語ったところで、それは認識の言い争いでしかなく、具体的な話の進展には結びつかない訳だが。
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917 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 16:16:55 ID: aB/a96mYXL
第三者機関々が一番の論点じゃないのか…
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918 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 16:26:55 ID: v5ryuKUg26
無条件の賛成はそこが論点って認めたくないようで
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919 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 16:30:41 ID: IR+AuI4yj2
そりゃあ、日本人を殺したいテロリストにとっては成立させてはいけないと思う法案だよな。
革マル派とか中核派とか。
まあ、もう成立したけど。
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920 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 16:32:54 ID: 2sucwJI7I8
>>917
現実的にはそこ、>>915の喩えで言えば、拳銃セーフティの精度が問題点なはずなんだけどねえ。
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921 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 17:49:52 ID: NeOx+fDkZy
慎重のつもりで意見を言ってたら反対呼ばわり…むしろ機密保護は必要って書いてたはずなんだがなぁ…

(?)の人の言うように機密漏れへの罰則自体はあって当然だから外へのアピールとしては弱いし、内部からの反発は逆に強いのに、危険な部分への対応が間に合ってない今こんなに急いで成立させる意図は何?ってのが不安。

第三者機関がきっちり作られればいいが、この流れで納得いくものが作られる気がしないんだけど。

そこらへん心配とかしてないの?右の方は。
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922 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 18:08:50 ID: IR+AuI4yj2
そも実際の警察拳銃セーフティなんかついてねーよ無知
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923 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 18:39:04 ID: D45DYo5zaa
極論しかできない子も感情論混ぜちゃう子も、そういう不純物混ぜるせいで自分の意見の説得力自らくしちゃってるって気付こうな。
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924 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 18:42:04 ID: GoUQwxXE3+
これもう法案じゃないよね。
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925 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 18:49:01 ID: jZhk2Faokl
スパイの締め出しをしてくれるならそれで良い
これは将来的に命にも関わることだし。

民主党が好きにやった結果が今の中国暴走だし。
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926 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 19:37:44 ID: t9O2Ewy1tA
今の警察って安全装置ついてないのか?
付いてると思ってたんだが
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927 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 20:16:47 ID: IR+AuI4yj2
安全装置もい。
理由は、使うべき緊急事態にすぐ使えるように、だ。
お花畑な外野と違って、現場は大変なんだよ。
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928 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 20:19:59 ID: N4cbP4e2/b
>>917
そんなもんこの法律の有に関わらず設置するべきだろ
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929 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 20:22:32 ID: 7iBHu4Y8pH
>>892
B-29って戦略爆撃機なんだが。いらねーよそんなもの。
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930 ななしのよっしん
2013/12/14(土) 20:41:51 ID: aB/a96mYXL
安全ゴムはもう古いのか…。それともそれは安全装置の定義に入らない?
http://www.police.pref.nara.jp/koukai_hogo/koukai/pdf/keimu/2001reiki47-010.pdfexit
>警察官がけんを緊急に使用する可性のある職務に従事する場合に、安全装置を掛けた上で室にたまを装てんすることを所属長が示をしたときである
これも過去のもの(13年から大きく変わった)か若しくは特殊な拳銃ってことなのね。
常識がひっくり返った気分だぜ。

まあ、これ以上はスレチだね。
第三者機関は「いつどこでが使ったのか記録しておくノート」くらいの喩えでいいんじゃないかね。
それに海外もこういった制度では第三者機関を設けたりするし、喩えとか関係なく重要課題でしょう。
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