ニコニコ大百科

もう張る間富士よりは明らかに強いな

今だにちょっとずつ成長してるよね
怪我とかしないから積み重ねが消えないのはやっぱり大きい

場所前に部屋のことでゴタゴタがあったのは同情の余地があるとはいえ…
それを差し引いても5日目で自力優勝消滅とかもうね…
ただでさえ横綱片方休んでいるのにこれでは残念としか言いようがない
今年で28なんだからもうそうそうチャンスも無いのになぁ…

綱取どころか来場所はカド番になるとは
想像以上にケガが深刻なのかね

カド番は脱出したけど、今度は鶴竜に先を越されてしまったな。

足の遅さと持久力が改善されれば、実力は日馬よりは上にいきそうなんだけどねえ
土俵際も腰をおろしてみたり色々試してるみたいだね

鶴竜だけでなく近いうちに豪栄道に追い越されそうな気がしてならぬ。

碧山に為すすべもなくボロ負けしたかと思えば
最終的には二横綱倒して13勝2敗
相変わらず強いのか弱いのかよー分からん力士だ

>>38
碧山にあれだけまともに当たれば突き飛ばされるのは解っているはずなんだが…
やはり横綱になるにふさわしい相撲を取らなくてはというプレッシャーなのかな。

>>37
地位は追いつかれたな

以前から親方たちからも指摘されてた待ったの多さ（特に苦手力士や大事な一番で多い）
逸ノ城戦でも待ったしてTV解説の二子山親方（元雅山）にボロクソ言われてたな
北の湖にもあれは自滅だって言われてたし
立合いで相手の目を見ず下を向き手を下ろすのが遅い、ちゃんと立つ気があるのかとか

逸ノ城・照ノ富士・栃ノ心・碧山といった地力のある巨漢力士を苦手とし、さらに白鵬と日馬に全く歯が立たなくなっている現状を見ると、今後は8勝か9勝がやっと、二桁勝てる場所なんて殆ど無くなるだろう

仮に年上のモンゴル三横綱陣が先に引退しても、あまりにも苦手力士が多すぎるから優勝、ましてや横綱なんて不可能だろう

それでも大関としては7割近い勝率、並みの横綱レベルの成績は上げてきた
期待度が高いから色々言われてるが、立派な大関だとは思う

そしてフラグを折る11勝4敗。
下位相手に弱く上位相手に強い、これがキセノンですわ。

>>42
優勝はないし、最近はネタ要素も強いけど、大関としては最強クラスだよ
外人がいなければ今頃は大横綱だった

>>44　の言う通り、もし白鵬がいなかったら今頃とっくに横綱だよなぁ･･･。
白鵬の登場前だったらもう5回ぐらい優勝しててもおかしくない成績なのに。悔しい。

史上最強の日本人力士は貴乃花ではなく稀勢の里だと思う。
稀勢が二子山力士だったら23回は優勝できそうだもん。

当時の二子山部屋って今でなら
鶴竜照ノ豪栄栃煌妙義高安碧山魁聖隠岐が全員同部屋みたいなチートだし。

当時は白鵬みたいな化け物がいないし
幕内平均の体重・身長は今より17kgと2cm小さい。

>>46
ねーよ。1回も優勝できてない奴が、仮に同部屋力士が上位に沢山いたとして、20回も優勝できると思うか？
当時の二子山勢ですら、貴ノ浪や貴闘力のように大関、関脇止まりの奴もいたし、稀勢の里もどうせ同じだったろう。
身長や体重なんてもっと関係ないな。稀勢の里は幕内の平均以上なんだから。

よく白鵬がいなければキセも・・・って言うけど、それでも横綱になった日馬富士や鶴竜がいるわけで。
優勝のチャンスもいくらでもあったのに、いつも大事なところで取りこぼしてるし。優勝決定戦すら出てないだろ。
ここ一番って時に自滅してチャンスを逃すあたり、白鵬がいてもいなくても横綱は無理だろう。

周りの自滅で一回ぐらいまぐれ優勝はできるかもしれないけど一回じゃ横綱になれないしね

>>47
それはあくまで数字を見たときの話じゃないか？20は少しオーバーかもしれないけど。日馬富士もそこまで合口は悪くないし鶴竜相手には勝ち越してる。それに鶴竜が優勝した時は他の力士も白鵬に勝ってお膳立てされてたから運が良かった一面もあるよ。実際に鶴竜が横綱になってからは白鵬に一度も勝てていない(現時点で)。

稀勢の里は大関の地位で比較的だけど安定して2ケタ勝てる実力があるし13勝した場所だって何回もある。でも13勝しても優勝できないような狂った強さの相手がいただけの話で、本来なら優勝しててもおかしくない成績なのさ。よって白鵬いなけりゃ横綱説は有力だと思いますぜ。綱取りも経験してるしねぇ。

それより問題なのは序盤の平幕相手に負けすぎることかな。終盤になってあそこであと1つ2つ勝っておけば･･･ていう展開が多すぎる。

>>49
数字って何の？数字を根拠に書いたわけではないが・・・

＞それより問題なのは序盤の平幕相手に負けすぎることかな。終盤になってあそこであと1つ2つ勝っておけば･･･

だからそこなんだよ。変なところで取りこぼしたり、大事な局面に限って負けたりするのが原因なんだよ。

稀勢には弱い鶴竜がそれでも勝つべき時には勝って横綱になったように、大事な一番で勝てないと意味ないんだよ。
白鵬が稀勢にとって大きな壁になってることは間違いないが、全く歯が立たない相手ではない。勝つときには勝つんだし。
でも優勝がかかってたりすると必ず負ける。これは白鵬がどうこうより稀勢の重要局面での弱さを問題にした方がいい。

それと稀勢の里が最強の大関って言われるのもちょっと疑問がある。今の大関陣で一番安定してるのは間違いないが。
意外に思うかも知れんが、千代大海や魁皇も大関になって4年目あたりまでは大体の場所で2桁以上勝ってたんだぜ。
そしてこの頃には朝青龍という壁がいた。優勝も何度かしてるし。
稀勢も13勝の場所が3度あるが、上の二人が挙げた14勝は1度もないし、ましてや13勝の場所よりクンロクの場所の方が多かったりする。そして13勝を挙げた翌場所では必ず崩れる。
白鵬がいなければ優勝できた可能性はあっても、綱を取るのは白鵬がいてもいなくても無理だね。

白鵬がいても横綱になった日馬富士や鶴竜よりもアドバンテージがありそうなのに、綱はおろか優勝さえできてないのが俺には考えられないんだよね。たとえ白鵬が鬼のように強くてもね。
やっぱ綱取りには安定性も必要だけど、それよりここ一番で勝てるメンタル面の強さが大事だと思う。
琴欧洲や把瑠都だって1回は優勝してるんだし、優勝経験もない力士が横綱になるなんてことは想像がつかないな。

稀勢の里は何故横綱になれないか？凄い極端な話をしてみる。

まず貴乃花と朝青龍と白鵬。この三人が大横綱となった理由。
それは、小錦、曙、武蔵丸、黒海、露鵬、琴欧洲、把瑠都、阿覧、栃ノ心、碧山、魁聖…といったフィジカルモンスターと十分に渡り合えたこと。つまり極端な話、仮に幕内の9割がそういう連中でも通用するかもしれない。仮にテニスの年間試合が全てグラスコート、対戦相手の9割がビッグサーバーでもフェデラーなら通用するかもしれない。仮にＮＢＡの平均身長が220㎝でもレブロンなら通用するかもしれない。

そういう考えうる最悪の環境でもそれなりに活躍できるかもな…って思える奴なら上に行けるはず。横綱になれるはず。俺の想像だと照ノ富士は文句なしだ。逸ノ城も頑張れば行けるかもしれない。だがキセは小結にすら上がれる気がしない。

仮に横綱になったとしてもすぐに引退するハメになるだろうな
とてもじゃないが横綱としてふさわしい成績を残せるとは思えない
２年ももたんだろう

>>46
当時の二子山勢で強いって言えたのせいぜい若貴と貴ノ浪くらいだろ
貴闘力は好不調激しすぎ

それに同部屋の面子抜いてもボノ丸武蔵川３大関魁皇チヨスと総当たりとかいう狂った環境だったし

稀勢は武双山とどっこいか少し劣るくらいだろ

旭富士は14勝（優）12勝12勝11勝12勝12勝14勝（同）13勝13勝（同）
小錦は14勝（同点）12勝11勝13勝（優）12勝13勝（優）
貴乃花は14勝（優）11勝14勝（優）11勝15勝（優）
武蔵丸は12勝15勝（優）11勝12勝13勝（同）12勝12勝12勝
白鵬は関脇13勝13勝→大関14勝（優）13勝

これでも横綱昇進を果たせなかった。たかが優勝同点でもない13勝したくらいで翌場所綱取り？今までの先人たちの苦労はなんだったんだ、って話になるわ

稀勢の里vs.白鵬、朝青、魁皇、千代
vs.白　.235　12勝39敗
vs.朝　.235　4勝13敗
vs.千　.381　8勝13敗
vs.魁　.571　16勝12敗

白鵬と日馬富士がいない今場所が最大のチャンスだな
これで優勝できなかったらもう二度と優勝できないと思う

まだ平常心

今場所もやっぱり稀勢の里だったか

今場所が最大のチャンスだったのに優勝どころか決定戦にさえ進めないという有様
そろそろ衰えてくる年齢だしこのまま一度も優勝する事なく引退するだろうな

今場所も案の定大事な一番を見事に落としたな。鶴竜の変化があったとは言え、途中で持ち直し上手もつかんでたのに簡単に巻き替えを許してあっさり負けた。完全に落ち着きを失ってたな。もう関係ないんだよ、白鵬がいようがいまいが。
だけど、それでも今年の年間勝利数は幕内3位なんだよな・・・強いんだか弱いんだか。