ニコニコ大百科

将棋ソフト界隈（というかボードゲーム一般では）、
ソフトが明らかにおかしな手を指したときは、
仕様と無関係に「バグった」という表現をするので、
多分そっちの方の意味だと思うぞ。

人間だと「頭がおかしくなった」とか「狂った」という表現に近く、
医学的な意味の精神障害を意味しないのと一緒な用法。

へえ、それは知らんかった
そういう用法があったのね

>>sm23280848

MVPが一番驚いた

第三回では
PC1台の上位ソフト＞B級棋士　という結果が出てしまった
上位ソフト対トップ棋士　ではどうなるのか？
今回、なまじ豊島が勝ってしまった為、「やってみせて欲しい」という声が出るのは当然だろう

羽生が対局を拒否するならソフトの不戦勝と思わざるを得ない

MVPがソフト側だったのは納得なんだが（野球とかも勝ちチームから出すし）、
習甦が断突だったのはちょっと謎だな。
習甦が取るにしても、もう少し分かれるかと思った。
やたら習甦推しするコメントがあったし、
投票中はコメ禁止にした方がいいんじゃないかね。

情熱大陸見るためにTV前で待機してたんだが、ウチの母親がトンイ()見るからってチャンネル変えよったわ…腹立つわ(○｀ε´○)

今どき親とテレビ共有してんのか
むしろ貴重だぞそれ

とりあえずエキシビジョンで、継ぎ盤有り森下卓vsソフト5連戦が見たい
リップサービスじゃなくて絶対勝てる自信があるように聞こえたし面白そう

>>186
俺的にはもっと差がつくと思ったし、割りとgdgdだったponanzaが票数を稼いだのも意外だった
将棋の内容や開発者の人格などを考慮すれば、習甦以外にある？って感じ
俺はやねうら王に投票したけどな

習甦は第２回のリベンジを果たして、光瑠君が弱いソフトと戦ったわけでないことを証明したんだからあげても良いと思ったよ。
MVPの時間には俺もう寝てたけどさ。

>>190
対局内容だけ見ると、習甦は菅井の悪手に乗じた形になってるので、
微妙だと思うんだよね。
解説の佐藤も対局内容には触れずに「第1局のインパクトが大きかったんですかね？」、
と言ってたことからも、このへんは察せられる。
あとどうも視聴者的には「最善手の応酬で地味な長手数」よりも、
「悪手があってもいいからどっちかが爽快に勝った局」の方が、
人気があるように見えた（名人戦とかでも）。

ただ野球とかでもファン投票すると、内容関係なくインパクト勝負になるから、
まあそれはいいんだ。繰り返しになるが習甦のMVP獲得がおかしい、
と言ってるわけではないので。

しかしこういう投票時にはアジテーション防止で投票先宣言はマナー違反だから、
そのへんは運営側に配慮して欲しかったかな、とは思う。

削除しました

菅井本人は、大きな悪手や疑問手はなかったって言ってるけど。
具体的にどの手がまずかったの？

>>193
いや、マナー違反とルールは違う。
投票時に自分の投票先を大声で言わないことは、投票時の一般的なマナー。
それをルール化するか（つまり書き込み禁止にするか）は、
確かに運営の判断の問題（だから配慮して「欲しかった」と書いている）。

>>194
6八角
これは解説でも指摘されてる手だけでなく、
２ちゃんとかの観戦スレでも評判が悪かった手だね。

アジテーション云々はともかく、41.7％を断トツ得票と言うのは疑問に感じるが
前から習甦がMVP有力と言う話はよく出てたし、4割票は順当だと私は思ってたけど

75SNX1blPTの考えでは、習甦は何％くらいだと妥当だったと？

>>196
＞アジテーション云々はともかく

いや、そこが一番重要なんだが、まあいいや。

＞41.7％を断トツ得票と言うのは疑問に感じるが

個人的には30-35付近で競るかと思ってたんだけどね。
ただ、俺は何回も言うが「投票の妥当性」の話はしてないので。
「意外だった」と言ってるだけ。
別にやねうらやYSSが1位でも、妥当性云々は言わないよ。
「何でそこがMVPなのか謎だね」って言うだけで。

>>192
対局全体の内容というよりは習甦の指し手の内容ね
佐藤のその発言で何を察せるのかよくわからんのだけど
たまたま佐藤が内容という観点から見ていなかっただけなのでは？
誰だったか忘れたが、他の棋士は「5位のソフトでこれだけ強かったら上位はどうなるんだろう」みたいな発言してたぞ

>>195
その手は普通なら勝敗に直結するような手ではないし、その程度の疑問手なら他の負けた棋士も指してる
その中でも最も隙を見せずに勝ち切ったのが習甦

>>198
佐藤は？みたいな顔してた印象受けるんだよね。
観てた限りでは。

＞「5位のソフトでこれだけ強かったら上位はどうなるんだろう」

うん、実際ponanzaの方が強かったと思うよ。

＞その手は普通なら勝敗に直結するような手ではないし、

ソフト相手に対抗型で中盤入り口の疑問手を指すのは致命傷なのよね。
だから菅井が完敗した理由は単純で、「中盤入り口に」「対抗型で」「悪手を指したから」、
というのが俺の見解。これでは習甦がどれくらい強いのか分からないくらいのハマりだと考えてる。
これに対してツツカナとponanzaは矢倉、相掛かりという、ソフトでも比較的苦手な分野を担当している。
だから「習甦が一番奇麗に勝ってる」ということを、そこまで評価できるのかな、と。
ちなみに、菅井振り飛車党な時点で、俺は菅井勝ち切ってたくらいだから、
そのへんのインパクトも違いもあるのかもしれんな。

削除しました

>>199
だからその手は悪手じゃねえよｗ
「習甦が一番綺麗に勝ってる」「他のソフトはある程度隙を見せた」ということが電王戦の結果からわかる事実だし、それ以外に何を評価しろというのか
「俺の見解」と書いてるくらいなんだから主観で判断してるってことだろ？
だったら予想してた結果と違う理由は明白じゃないか

元よりMVPを誰がどういう基準で決めるのか、あの時まで誰も知らなかった。
一般的には一番勝利に貢献した者に与えられることが多いので、
前評判では、一戦目は人間が勝つだろうという予想が多かったから、
それを覆したという意味で、習甦の勝ち星が一番価値が高いんじゃないかという話が多かったのよ


てか75SNX1blPTさん、性格が細かすぎないか？
アジテーションを気にしてるのはわかるけど、その根拠が「私の予想より7％も票が多かった」ってのは…
問題視するには具体的根拠が弱すぎないかね

>>201
悪手だよ。
あの形で６八角は普通は指さない（２４とかでもほぼ見ない）し、
解説でもだいたいあの周りでしょ、疑問視されてるのは。

＞「習甦が一番綺麗に勝ってる」「他のソフトはある程度隙を見せた」ということが電王戦の結果からわかる事実だし、それ以外に何を評価しろというのか

つまり、棒玉のストレートで奇麗にホームランを打った場合と、
フォークボールをスタンドへ持って行ったがフォームがいびつだった場合に、
打ち方の難易度は考慮しなくていい、ってことだぞ、それって。

＞アジテーションを気にしてるのはわかるけど、その根拠が「私の予想より7％も票が多かった」ってのは…

アジテーションがあったとは一回も言ってないよ。
もしかして誤解されてる？
俺が言ってるのは>>186の通り「分かれると思った」というだけで、
>>192は「一般論として投票時は自分の投票先を言わないのがマナー。
でないとアジテーションの虞があるから」って書いてるだけで、
「今回の投票でアジテーションにより妥当ラインより7%も多かった」とは、
一度も書いてない。
そもそも（３度目だが）「こういう投票率が妥当だ」とは一度も言っていない。

>>201
本当にその2点を基準に選ばれたのなら構わないんだが、自分としては>>190に書いてあるように竹内さんの人格、というか棋士への尊敬を伺わせる発言が少なからず影響していそうなのがひっかかる
実際ニコ生のコメでもそういう意見が散見されたし

他の開発者の方も竹内さんに負けず劣らず尊敬の念を抱いているのは間違いないだろうに、単にそれを口に出したというだけでMVPが左右されるのは納得いかない
そもそも、ニコ生を通して見ただけで人格を評価できると思ってること自体安易だと思うし

>>204
なるほど、じゃあちょっと書き方が悪かったな。すまん。

ってか俺がこういうこと書いてるのは、ひとつには、

習甦が一番奇麗に勝ってる
↓
ツツカナとかponanzaは難しい居飛車なんだから奇麗にならないのは当然じゃん(´・ω・｀)
そのへんを無視して「ツツカナとポナは隙があった」は可哀想過ぎる

っていう思いもあるんだよね。
長々と悪かったかな。もう書かないぞ。

ニコ生見てる人は初心者やルール知らない人も多いから、
将棋の細かい内容より印象で選んでるだろうなあ。

>>203
とりあえず悪手の意味を調べたほうがいいと思う
だからその難易度ってどういう基準で決めてるのよ
結局お前の主観でしょ？

削除しました

そして俺は空気も読まず、スポンサー様に来年もﾖﾛｼｸｵﾅｼｬｽ！と媚びを売るべく
ローソンでおやつを買い、ドスパラでマザーとCPUを買い、
なんかレトロゲーがやりたくなって初代PSを買い、日産の新車のカタログを眺めた。

デンソーは…リテール向けで何かあるんスかね？と思ってぐぐったらバーコードリーダーとか出てきた。
買おう(白目)

誰が考えたかは知らんけど、ローソンのあれは素晴らしいアイデアだった
おやつの話はニコ生棋戦に欠かせない要素の一つだったし、
棋士と同じおやつを食べてみたいというのは隠れたニーズだったと思う