艦隊これくしょん〜艦これ〜

51211 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 10:18:47 ID: 72cHj1Tx/A
>>51208
それは煽る人間が悪いんであってゲームの問題じゃなくね?
あと、前も聞いたような気がするけど調整ミスってどのあたりのこと?
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51212 連投すまん
2015/12/11(金) 10:28:39 ID: Y6RBt3hrxt
>>51209
ああ、5-3の高難易度はそういうことなのか…。
話だけは聞いたことがあるがただでさえ大破率の高い夜戦マップ
戦移行条件や荒ぶる羅針盤ゲージ回復まで足したら阿鼻叫喚になるだろうな…。
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51213 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 10:32:50 ID: GVDk73ffVW
>>51202
課金もせずキャラ魅力的で短時間で多大な報酬がプレイヤー皆に配給

…それ、運営どうやってカネ集めるの?
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51214 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 10:44:28 ID: PNdrQlJ3er
外部で資金集めるとか言ってたよなぁ?
ムック
艦これ改
アニメ
アーケード

デデドン!(絶望
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51215 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 10:51:33 ID: g2oDxCIpLr
>>51210
今時サイレントマジョリティ論ですか、本当に楽しんでる側が圧倒的ならここもこんな空気じゃないだろうし関連記事各所が愚痴スレと化すようなこともなかったと思うんだけどなぁ

>>51211
過去散々言われたので割愛するがに掘り関連?あとはそもそも敵が強すぎてレベルやら装備やらの恩恵が薄すぎるのはどうよって気も
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51216 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 10:51:44 ID: +V6hnqenmy
>>51213
艦これで言うところの、ドッグみたいにキャラを集める、管理する部分
キャラを強化、育成する手段に課金による時間短縮可な要素を入れる(不思議アメ的な)

課金もせず”については>>50202にそんなこと書いてないのでスルー
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51217 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 11:33:23 ID: jl8ZKH6XcH
もうイベントの度に校拡してるでしょ。してない人は先行投資している。
その為の、バランスが少ない駆逐艦乱発だしね。
金は集まっているはずだよ
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51218 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 11:43:10 ID: Y6RBt3hrxt
>>51215
楽しんでる楽しんでない関連はどうしても主観が入り込むから客観的な判断が難しいな。
少なくともが見たところは較的楽しんでる人が多いイメージだったよ。

装備は小には命中回避関連でもうちょいなんか欲しかった感はある。
それ以外は別に調整ミスってものでもないだろう。
そもそも艦これ兵站ゲーで試行回数稼いで当たりを引くゲームだから
装備やレベルは当たりの確率を上げる要因であって確実に勝てるようにするものじゃないからな。

については運が絡む以上難しい。
はグラーには150周程かかったが人によっては200周しても出ない人もいるらしいし
かと思えば人によっては1桁台でドロップするような雪風提督もいる。
とは言えプリン秋月みたいな渋りに渋った艦を出すなら
せめてグラーフは域突破報酬にして欲しかったってのはわかるかも。
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51219 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 11:48:38 ID: 68JwzqIPmX
>>51215
楽しんでる側が大多数なら、個人的な不満や意見なんて共感が得られないから、スルーで流れて終わりだろうね。
不満や意見が多数から大なり小なり共感され、議論が成立するからこそ、今のこういう空気がある。

つーかホント、どこ見ても愚痴スレとして伸びてるからな…
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51220 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 12:07:04 ID: Rv95i+PIV7
本音を言えばとっくに飽きてるけど共通の話題として続けてるって人も割合として増えてるだろうし
ソーシャルを重要視するならそういう層がいずれ中心になっていくはずなんだよな
ソシャゲへの移動者も立ってきたけど大抵はネットで仲のいいグループ単位で動いてるように見えるし
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51221 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 12:18:07 ID: 72cHj1Tx/A
>>51215
どっちが多数とかじゃなく、楽しんでる人もいるのを無視すんなって話じゃないかと。

ドロップが渋いのも敵を楽に倒せないのも、リトライ回数増やして資を消費させるためなんだが
それが嫌だという人のための難易度制なんじゃないかと。
ドロップ艦自体を減らすというのも必要になってきた感じだが。
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51222 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 12:34:43 ID: wN6cmdTPwh
基本ここで愚痴ってるのって「艦これは好きだけど運営は嫌い」「昔は好きだったけど今は嫌い」って連中だから嫌なら辞めろは逆効果なんだろうなあ、そこまで情熱燃やせる理由は知らんが。

悲しい男よ・・よりも艦これが深き故に・・。
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51223 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 12:39:42 ID: hnoM1suobQ
なんとしても年内に401を入手してやると息こんで、貯めた資材に任せて10回大をブン回したら1隻だけ5時間出た以外は全て4時間代だったでござるの巻


みんな、「あ、今日はちょっと乱数悪いな」と薄々感づいた時点で退くべきだぞ!まさかまるゆの1隻も出ないとは思わなかったのぜ!!(白目
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51224 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 12:41:03 ID: V3Sxi+vU/A
>>51223
スク水着て回すと出るらしいで
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51225 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 12:44:52 ID: dUHpcQbVT3
401姉妹艦いつか来るといいなあ
伊4003隻による晴嵐祭りを一回してみたいんだが
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51226 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 12:54:59 ID: g2oDxCIpLr
>>51221
それ結局露ストレス要因ですって言ってるようなもんじゃない?
時間を浪費すること、資材を燃やすことでプレイヤー側にメリットはないわけだし
ビジネス的な観点でみてもこれだけ資材課金が割に合わないとどこでも言われてるのにそれで課金伸びるのだろうか?それにイベントでの資材消費のほとんどはクリア後のゴール位置不明の掘りだしなあ、それに課金してまで掘る人がどれだけいるか・・・
ああ、もしかして甲掘りをきつくしつつクリア報酬をおいしくして掘りして甲に切り替えがよいとされる調整の域がここ最近必ずあるのはそのためかな?
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51227 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 13:17:54 ID: R+g7gcxrA1
難易度下げて掘って、攻略難易度上げるって時点で難易度制って意味ではもはや本末転倒に近いんだよなぁ…
クリア報酬にしてもと貰える差なんて少なく、駄に圧迫する生ごみだの燃料だので増しひどいし
確かにそれなりに良い物もあるけど、ぶっちゃけゴミだらけの福袋に一個か二個良品が混じってるようなもんでしょ
それだったらここまで開発落ちすらさせてないランカー報酬だった装備配った方が余程有益かと思うけどな
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51228 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 13:26:34 ID: PNdrQlJ3er
やるならドロだけ甲やるなら報酬だけ両方欲しいならリセットやるのは当然だろ?熟練提督なら

っていってるんだよなぁずーっとあの連中は
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51229 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 13:42:20 ID: g2oDxCIpLr
だと甲でクリアすると報酬がおいしかったのはE-4くらいだね~
玉の掘り艦が集中しつつ甲掘りきつい、連合マップ、対処不能潜水艦による開幕雷撃による事故多発ととてもわかりやすい

まあこの辺の問題はクリア後も難易度変更可で一発解決なんだけど
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51230 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 14:00:50 ID: 72cHj1Tx/A
>>51226
ゲームであるからにはどこかしらプレイヤー障害となるものがあって、
艦これではそれが、資による行動の制限で、常時資がかつかつの
状態になってるほうがゲーム的であるってこと。

プレイヤー障害であるのだからただのストレスと感じる人もいるし、
逆に製作者からの挑戦と受け取って楽しめる人もいる。
それは好みの違いなんじゃないかということよ。
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51231 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 14:09:52 ID: g2oDxCIpLr
>>51230
んじゃそうは受け取ってくれない人が増えたからこその現状なんじゃないのかな
やっぱり方針転換の時だと思うがね

それに障害製作者からの挑戦って自力で乗り越えるから面いんじゃないの?
戦闘は眺めてるだけ、事前準備にしてもレベルよりも装備よりも工夫よりも乱数のほうが大事な今のバランスで燃えられる人ってそんなにいるかな
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51232 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 14:44:35 ID: R+g7gcxrA1
しかも戦闘直前、形選択した間には全ての結果が決まってるっていうね
レベル上げて装備整えて編成考えてじゃあ後は良い乱数引けるの祈りましょうだもんな
キャラ萌える人は多いだろうけど、今更戦闘で燃える人はあまりいないと思うわ
しかもあんなだるい作業延々させられる現状じゃ尚更な
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51233 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 14:52:47 ID: 72cHj1Tx/A
>>51231
障害がつらいというのはレベルデザインの問題でもあるわけで、難易度制でどうにか
ならんもんかと思うんだけど。

あと、ボスを撃破できる確率は一定以上にはならないけど、全く準備してないより
してるほうが勝率はいいでしょ。
同じようにより広い範囲で育てておけば、札や艦種の出撃制限にも対応できるようになる。
ネタバレありにしてもテンプレ編成が組めるかどうかは準備次第だしね。
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51234 削除しました
削除しました ID: ZW+fFZCTJE
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51235 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 14:55:40 ID: 3sZCNDz33C
はっきり言ってその「何もしない(できない)」が艦これ戦闘だからそこを変えるのはもはや別ゲームになるんじゃね?と思う。

例えば、「ポケモンターン戦闘は不評だから次回作からアクション戦闘ね」
といわれても「は?」と言われるよね?

艦これ動画とか他のゲームの合間などの長良作業しながらできるのが受けたのではないかと思う。
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51236 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 15:09:40 ID: kbU3Cq+/Iz
艦これがウケたのって同人作家が合間に片手間でできるからであって、その同人作品を見て興味を持ったが集まっているのが今のファン層でしょ。18歳未満プレイできないゲームにここまで人気が出るなんて奇跡だよ。
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51237 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 15:10:05 ID: g2oDxCIpLr
>>51233
辛さの質の問題だよね、艦これの辛さって高難易度ゲームの辛さじゃなくて単純作業の辛さなのよ
それにもちろんレベリングはまったくの意味ではないがそれでどうしようもない部分のほうが多すぎる
札に関しても現行の仕様では単なる先行組みいじめだしな、運営プレイヤー試行錯誤させたくないのではないか

>>51235
ジャンルを変えろとはいってないです、現行の仕様で敵を強くしつづけてもしかたないというだけで
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51238 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 15:12:02 ID: gOSp5lxVGa
艦を取りやすくした方が港拡で利益が、というのはそうではないデータ(プレイヤーはそれほど港拡しない)があるからではないかと。
ルート固定に対する不満で「艦を持っていない」というのがありましたが、それは新艦が手に入った際に港を拡するのではなく、(駆逐)艦を解体してきを確保したというプレイヤーが少なくないことを意味しています。

課金層に金を使わせる手段がほぼない艦これにおいて、運営成績の向上はアクティブ率で示す必要があり、そのための大ドロップ限定があるのだと思います。リットリオとかの期間限定ドロップもその一環でしょう。
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51239 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 15:15:00 ID: +hU/aZzY7B
まぁ、レベルによる補正はもうちっと強めた方がいい気はするなぁ
確かに現状でもレベル1艦とレベル70~90には命中率に差があるわけだけど
丹精込めて育てた装甲の厚い大艦ですら一撃で大破とかしちゃうとやるせなくなってくる
これも言うと今更?とか言われるが、今後も敵のインフレは続きそうだし見直してもいいと思う
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51240 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 15:20:04 ID: kbU3Cq+/Iz
正直、半年後とか1年後とか、先行艦を本実装する日程が決まっていればここまでに不満が出ないんじゃ?
何のための大艦&先行艦建造なんだよ…

>>51238
友人にもイベント駆逐艦は大破させて図鑑登録するか改装して装備剥いだら解体してるいたし、あながちあり得ない話ではないかもな。その友人でも130くらいには拡してたが。
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