艦隊これくしょん〜艦これ〜

7561 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 14:45:12 ID: jswFOZAi/k
>>7553
  |l、{   j} /,,ィ//|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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7562 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 14:45:27 ID: iijqB2RyiX
>>7554
空母で未実装なのは龍鳳(大鷹雲鷹)、神鷹海鷹未完成も入れたら伊吹とか。
正規空母では大鳳信濃雲龍(雲龍天城葛城未完成入れたら置、、生駒、鞍馬)も。
潜水空母もなら伊400(伊400伊401)もだね。
陸軍空母も入れるならもう少し増える。
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7563 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 15:06:58 ID: 7QhdliSeEa
もし艦娘深海棲艦本質的に同一の存在、って設定だったら燃える。
正の念から生まれた艦娘と、負の念から生まれた深海棲艦
分かり易く例えると敵と同じ力で戦う仮面ライダーみたいな。
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7564 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 15:11:53 ID: 4Ex07yd/YG
>>7562
そういや未成艦の扱いってどうなるんだろうなぁ。
そりゃ大和みたいな起工すらされてないモノは出なくても仕方ないけど、
伊吹置は進捗率80以上、つまりはほぼ体が完成してたわけだし。
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7565 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 15:40:18 ID: zkjif9uHO6
勝敗の判定が意味わからん……
効は全艦中破~沈でこっちは旗艦含めてほぼ傷なのに戦術的敗北ってどういうことなの……
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7566 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 15:44:32 ID: HsLHFGoUNp
大鷹神鷹海鷹はどの程度使えるかだよな…(史実だと輸送や護衛にしか使われなかった)
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7567 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 15:42:45 ID: gKoOiRu2xy
>>7565
基本的な勝利条件は、敵艦隊を6隻中4隻撃沈or敵旗艦の撃沈。
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7568 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 15:48:53 ID: XKEXKPRNU2
>>7554
戦艦で見ても高速戦艦金剛が低速の長門と同じ回避上限だったり、伊勢ともなるとそれより8も上限高かったりとイマイチ回避の基準わからないんだよな
現状では低速のデメリットはやっててわからない程度ってなんかのインタビューで言ってたらしいから、回避を理由に高速軽空母高速戦艦選ぶ必要はなさそうだ
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7569 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 15:53:12 ID: kChiCupSNO
捨て艦戦法って戦略の一つなのに何であんなにかれてんの?
そもそも羅針盤は戦力調整しないとボスにいけないし、2-4やるあたりから高レベル艦4つ+沈してもいい艦 っていう編成がしっくり来てる

ブラ鎮とか言ってるけど、それ以前にゲームであって他のゲームでも囮戦法は普通じゃないか…どうして艦これだけがこう評価悪いのか気になる
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7570 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 15:50:57 ID: 9Wu7aeRmwu
>>7562
そんなに多いのか・・・ホント当時の日帝海軍は分からんな

>>7565
それはありえない気がするが・・・演習の勝敗判定でも勝ち判定になる事が多いと思う
見間違えとしか言いようがいような・・・
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7571 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 15:54:13 ID: 16El71Paeb
実装で魅力的な艦がまだまだあるんだよな
日本海軍だけでも
秋月型夕雲型は絶対ほしいし(ルンガ沖夜戦キス作戦の編成のまねっこできるし)
兵站用にほしい(燃費と耐久がきっと良いはず)
阿賀野大淀軽巡がどうなるか楽しみだしね
香取実装されないかもだけど
重巡は全部出ったのかな?
空母正規空母もまだまだ有るしね
戦艦武蔵もくるだろうし
川内石炭混載艦なので、燃費をもっと良くしてほしいな

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7572 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 15:58:59 ID: 16El71Paeb
大鷹空母は縁の下の力持ちで遠征で重宝するよ
遠征で空母必要な任務はあるし、今後も増えるかも知れない
いちいち遠征で正規空母ひっぱり出す事もなくなるし
手なドンパチばかりじゃないのがいいよね
睦月型なんて、遠征の申し子だし
だから川内戦闘遠征両用の燃費優秀艦にしてほしい
伊達に四本煙突つんでないよ、石油節約のための石炭混載なんだから
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7573 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 16:03:18 ID: kChiCupSNO
捨て艦戦法ってちゃんとした戦略なのに何であんなにかれてるの?
倫理的にどうとかブラ鎮とか言われてるけど、それ以前にこれはゲームだし、囮戦法なんて他のゲームでも今に始まった事じゃないじゃん
どうして艦これだけがこうも囮戦法に評価が悪いのか気になる
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7574 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 16:19:29 ID: 7Qyxhj7ruU
>>7573
2回も投稿するほど聞きたいのは分かった。
捨て艦かれてるのは、これはキャラゲーであり、捨て艦にしてる子にしてる人がいい気がしないというのが大きいだろうな。
システムがなければそんなかれたりはしなかったと思う。
ゲーム的な戦法としては間違ってないのは確かなので、『捨て艦にぐらいしか使えない消耗品』みたいな言い様さえしなけりゃ問題ないと思うよ。
他の人が着持ってるかもしれない子をけなさない、これさえ守ればね…
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7575 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 16:19:34 ID: TUvWtA9KbB
演習だけど実戦と同じで中破や疲労でもない限り沈判定はまずないうえに、
こっちは相手を見てからメンバー選定できるし、相手キラキラ状態ないし、
むしろこっち側に滅有利な条件だと思うんだが
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7576 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 16:16:51 ID: k1giA4ATNY
>>7541 >>7544
4スロ弾や対空砲を積んでもあまり効果はないらしいので、サブ電探が一番安定すると思います。
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7577 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 16:24:05 ID: 7Qyxhj7ruU
4-4ゲージ削りきったー
次はになるらしいが、どれくらい難易度上がるんだろう
編成としては、雪風50、朝潮69、榛名68、摩耶63、加賀68、赤城60
で回してた。このまま行っても大丈夫レベルかな?
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7578 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 16:25:50 ID: uZ2aaWmueJ
>>7575 あからさまに艦隊のレベルが離れている場合はともかく、ある程度ならいい勝負できるんだよなぁ
形とかお互いミスだらけで結果Cランクとかはしょうがないけれどお互いにちょっとずつ体力削り合う勝負できるからいいね!
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7579 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 16:28:58 ID: kChiCupSNO
>>7574

すまん間違えてブラウザ更新したと思ってたら投稿されてたから2回聞きたかったわけじゃないんだ

もちろんクリアは評価できるし、他人のかもしれない艦娘沈させてクリア自慢なんてはおいといて、
単純に「クリア出来ない、羅針盤言う事聞かない」って嘆いてる(特に戦法は選ばない)提督に囮編成を勧めた提督かれたり、これだけアプデ難易度上がったのにさらに沈数の条件とか運営めてるがあると「おいおい…」と。

最初から他人に縛りをかけるやり方を見てどうなの?って思ったのでな…ゆえの暴走もいただけないよ
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7580 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 16:34:34 ID: 4Ex07yd/YG
>>7571
戦争後期の艦もいいけど、個人的に神風型駆逐艦(2代)も欲しいな、と思う。
vsホークビルアニメさながらの死闘とか中々面い設定を持ってるし。

ただ、睦月型の1つ前の艦級だから、実装するとしたら睦月型と同じく耐久13になるかな・・・
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7581 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 16:37:58 ID: jyMgZs7nBU
沈なんか理しなければ絶対に発生しない事態だしなぁ
他人のが沈んでるのも見たくないみたいな人は力入ってしまうんだろう
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7582 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 16:43:44 ID: 9Wu7aeRmwu
>>7579
これだけアプデ難易度上がったのに って言ってるけど、
あのアプデから再調整はされてそこまで変わらん
捨て艦戦法はかれるというか、滑稽に見えるという意味で
馬鹿にされてるだけじゃね?
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7583 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 16:55:06 ID: 85Gv2IVqUH
ねんがんの 長門を てにいれたぞ

うおお、よっしゃーー!!
と思ってさっそく配備したけど、あれ?これ秘書艦が邪魔で見えなくね?
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7584 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 16:59:20 ID: XKEXKPRNU2
その前にロスト抜きにしても捨て艦戦法ってどういうメリットあるんだ?
1-1に囮連れて行ってキラキラつけるくらいならまだ利点もわかるんだけど、難関域にわざわざ育ててもいない艦を入れた編成しても足手まといにならないか?
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7585 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 16:59:43 ID: rI4beQkC8V
>>7583
模様替え画面で右下にある「非表示ボタン」を押せばいいと思うよ!

捨て艦なー。ぶっちゃけやる必要がないし(キラキラ作業は単艦で十分、3-2もレベルを上げて、ついでにでも積んで気合でよければいいし)
アプデうんたらは「日々変化していく戦況のなかどう動くか」って考えるとなかなか楽しい
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7586 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 17:01:22 ID: gKoOiRu2xy
>>7583
秘書艦大和さんにしてるとほとんど見えないという

あー3-3ループより効率的な戦果稼ぎ場所ないかねー?
ちゃん育成り切っちゃったせいで燃料と弾薬が6000~7000ぐらいしかないからヒジョーにマズいww

てか戦果稼ぐだけならひょっとして2-2のほうが楽だったり?
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7587 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 17:08:17 ID: kChiCupSNO
>>7584
戦力としては全くメリットにはならないが、強すぎる編成だとボスに行かない域での戦力の調整に使ってる
前は旗艦を低レベル駆逐にして調整してたが大破強制帰投の仕様変更によりそれも出来なくなった

レベル艦4~5+低レベル駆逐2-1だと、ボスに到達しやすい上に火力の強い艦が傷でいられることが多い
2-4ボスや3-2ボス前決め撃つときにしか使わなかったし未だに沈めた事はいんだがね…
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7588 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 17:17:24 ID: 7Qyxhj7ruU
なんていうか捨て艦してるのを過剰に批判してるのはキャラへのもあるけど、沈なんてさせなかったぜみたいな妙な誇り?みたいなもので批判してるような気も。
戦法の一つだし別にどうぞって感じではあるけど、自分としては上で言ってるように足手まといになるんじゃないかって感覚のが大きいなあ
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7589 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 17:19:47 ID: QnWqQHSEKz
というか捨て艦なんぞ、出来んわ。
2-4覚悟了して、突っ込んだくらいだ(ちなみにその時、山が旗艦を吹き飛ばして心底ビビった)
対艦巨義だから、戦艦ばかり優遇してる……オススメな駆逐艦はないか? 
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7590 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 17:20:28 ID: 3uuYCh0etZ
捨て艦に活躍するのはルート選択で駆逐軽巡重巡洋艦が要される場面だと思うが
まぁ着あるキャラ達を捨石にするのは抵抗があるって人は多いよやっぱり
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