ニコニコ大百科

管理側に煽り入れまくってアク禁ばっか食らってた連中が
今更民意を語るとか片腹痛い

scをパクリサイトとか言ってる奴を見ての疑問なんだが
アカ乗っ取られた自分のサイトに書かれたものを引っ張って来るのの何が悪いん？

正当な手続きで移譲されたのに乗っ取られたとか勝手にひろゆきが言ってるだけってんならわかるがJimがそんな声明出してるんかな
なんか俺が勘違いしてるか見逃してるだけ？

捨てたと何回もほざいたのに乗っ取られたとかアホだろ
ってこと

今の状態は結局2ch住民としては自分らは何でも言える口実をJimが作っただけで、何も解決にならんと思うな
もっともアフィ側も嫌いだが悪口言うだけの2chも大差ないと思ってるので

>>212
騒いでいる連中はまとめサイトのアフィカスに盗まれるのを嫌がっている
ひろゆきがその片棒を担いでいるから反発している

権利面で誰が正当か裁判をしてみないとわからんな

･･･わかった、国家の法律によらず揉め事を解決するサイバー法廷サービスを作ればいいんだ
(c)俺様

>>210
>まさかスレ全体で見て転載わずかだからオケ、とか思ってない？
思ってるけど？
逆に聞くが、まさかニュース系板のスレのメインコンテンツが
新聞記事の引用部分だと思ってるんか？
それは違うだろ。2ch見に行くほとんどのやつは、
引用部分よりそれに対する反応のレスをメインとして見に行ってるし、
レス部分を見ずして全体とは言えないだろ。

>>216
それは実情の問題だろ。
どのスレも親記事（とその転載）があるからこそスレとして成立している。
つまり、前提となるスレが立った無垢の状態、すなわち「転載（盗用）」があることがスレが育つ根幹となっている。

これって問題じゃない？
ほぼ無断転載の>>1だけで落ちてくスレもあるんだよ？

>>217
引用しないと成り立たないコンテンツだから問題とは言うが
法的には、引用しないと成り立たないコンテンツでなければ引用はできないんだよ。
この意味わかるか？
何かの作品の批評をしたいとき、作品そのものがなければ批評はできない場合に限って
引用が許されてるんだよ。なぜかっていえば批評そのものに価値があるからね。
もし、>>1での転載がなければスレが成り立たないのであれば
それこそ、引用すべきだし、引用が法的に許可されていると言えるだろうね。

記事のこの部分だけど
「この2ch.scを経由することでまとめブログの2ch記事転載が可能となってしまっており～」
↓
「2ch記事転載が可能とひろゆきは主張しており～」
の方が正しいだろ。
ひろゆきとアフィカス共が勝手に言ってるだけなんだから。

>>218
そうすると、「まだ1つもレスがついておらず、>>1の記事転用部分しか存在しないスレは違法」ということになるが？
あとお前、もう少し論理的に話をする訓練した方がいいぞ。
『>>1での転載がなければスレが成り立たないのであればそれこそ、引用すべきだし』
いま話してるのは違法かどうかであって、こんな事はどうでもいい。

僕はまとめのネガキャンをやめてほしいだけなのに
アフィカスはシカトしてわけのわからない言い訳を並べるんだ

>>220
>いま話してるのは違法かどうかであって、こんな事はどうでもいい。
何も知らないからそんなことが言えるんだろう。
スレにとって転載部分が必要なのかどうかで、違法かどうかが変わってくるんだよ。
何度も言うが、法的に許可された引用行為をするためには、
スレ、いわゆる全体から見て転載部分が必要でなければいけない。

法科大学院にすら行ってない皆さんがこんなところで争うのはやめてください！

もし行ってたらもう少し世のため人のなめになることに頭使ってください

>>222
横から
レビューと違いスレッドは引用しなくても成立するから厳密には引用は不必要
さらに言えば記事元のニュースサイトはアクセス数が減って広告収入に影響が出る
迷惑をかけてるのは変わらない

>>224
まぁぶっちゃけ引用なくしても成立するのは確かだな。
ただ、それなら尚更問題性は低い。
2ch側は引用に依存しないから問題になればいつでも引用行為をやめられる。
転載できないと成立しないまとめサイトよりよっぽど健全っつー話。

>>225
それはつまり、まとめサイトの転載を違法だとするなら引用スレッドも五十歩百歩ということ
基本的には転載元・引用元の方針次第。そういうのが禁止のページは基本アウト
もしくは転載・引用自体が正式に問題とされるなら両方滅ぶべきもの
今の2ちゃんのように一方がニュース速報乱立して一方が転載禁止を声高にするのは他所から見りゃダブスタだから
これを続ける内は自分勝手じゃないか？と不平を言われても仕方ないと思う
まだお利口な決め方なら良かったが、投票で方針だけ決めるとその辺の理念がしっかり統一されないから必然こうなる

>>220の人の意見は知らない
ただ芽の出ない議論になりそうなら恨みっこ無しで中断した方がいい
フリーゲームの二次創作禁止事例とか、この手の知的財産権の議論は尽きないからこれ以上は特に何も言わん

いやいや、議論なんてしてないからｗ
かばったところで自分には一文の得もないはずのものを、なぜか必死に合法だー！と主張している人をからかっているんであってね

>>227
ぶっさいくだなおまえ

　　　　 r ⌒ヽ ⌒ヽ　　　　　　　　 山} '`´ッ‘火ソ
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転載が違法かどうかなんて別に根本的な問題じゃない
大量に乱造されたまとめブログがもはやスパムサイトでしかないってこと
明らかに特定ジャンル貶めるような記事を作成してる奴がいるってこと
一部の管理人は自演して板やスレを荒らしていること
こういうことがあったし現在進行形で行われているから嫌われてるんだろ

それに2chには他所からの転載とかをテンプレで禁止して
公式配信とかだけでやり取りしてるスレだってある
そしてそういうスレも転載されているぞ
例えテンプレに転載禁止って書いてもね
そういう場合は明らかに転載した方が責められるべきじゃないの？

>>230
あー…これ以上口出ししないとは言ったけど少し補足。

単にまとめブログの話題ならそっちの大百科掲示板ですればいいが、
転載が違法かどうかは「『2ch.sc』は違法なのか？」という面に関わる根本的な問題として扱える

それに健全なスレッドがあるように、ルールに配慮した運営のまとめブログもある
その辺のケースバイケースはお互い様だからその要素での比較は正直無意味だと思うわ

>>231
scなんて議論するまでもなく普通に違法でしょ
youtubeから動画をクロールしてコメントできるサイトが法的にOKになるか、って言ったらそんなわけない
仮にタラコの主張が全て正しいとしても2chを取り返すのは裁判ですべきことであって
泥棒の家に泥棒に入るようなことは普通は認められていない

転載禁止に関しては水掛け論にしかならないのは同意見だけど
2chが他所からの転載したものをまた転載しているサイトはどっちもどっちなんて言えないんじゃないの？とは思うぞ
ニュースサイトあたりがアクセス解析出したりしてくれると面白いんだけどなあ

ユーザにとってのscの存在価値が行方不明だからな、そりゃ過疎にもなりますわ
曲がりなりにも新機能を試してるおーぷんのがまだユーザ層を開拓してると言える

>>232
この場合泥棒の家じゃなくて家自体を盗まれてる状況だろうに
Jimが持っていたのは土地であるドメインの所有権であってそこで行われるテナントの2chっていうサービスの運営権じゃないべ

>>234
それは当事者同士が裁判で決めることじゃないの
西村もjimも本当のことは全部言ってないような状況では
第三者には判断できない問題だと思うけど

>>231
感情的には230に同意だな
法的云々は当事者同士でやってくれればいいことで、ユーザーの問題意識はまた別の話

公共性の視点から見れば、まとめブログの中でも痰壺からの転載は思想テロに近いからやめるべきだと思うわ
合う合わないで住み分けてるものもくそみそになって拡散されてる

sc自体はユーザに無価値だが、仮にjimの権限が違法なら転載させるためだけの機能として理解はできる
しかし、それでも上記の理由から転載されては困るユーザーも多いだろうし、個人的にも不愉快なのでひろゆきとは利害が対立する

少なくともID: WEo9+hX9RHは
>scなんて議論するまでもなく普通に違法でしょ
この一文を訂正してから議論を再開すべき
前提からして陰謀論と事実が混ざってる

>>237
どう訂正すりゃいいのよ
後どの部分が陰謀論なのよ
分かんないわのよさ

つまりscは違法じゃないということですか？
マジかよダウンロードサイト作らなきゃ(使命感)
とりあえず「この作品の権利は実は私にあります。」とか書いておけばいいんだろ？

…まあ冗談はともかくもうその議論は無駄だと思うの
嫌カスもアフィカスもその法律を無視しまくってるじゃん
あんな犯罪者達に道理なんてあると思う？無いでしょ。
あとはjim対ひろゆきがどうなるかで決まるよ
まあその前に2ch自体が消えるというルートもあるかもしれんが