ニコニコ大百科

>>418
腐向けAPHは別扱いだから、ここではあまり詳細は書かれないと思う
検索辺りは「腐向け」の大百科がそれにあたるし、
ヘタ内で詳しくなら関連リンクから飛べば、かなり詳しく書いてある
出来れば記事内に「関連リンクも参照」的な一言欲しいな、あれ存在にすら気付かない人多そうだし

AxisとAPH切り離そうとしてる人は、なんか誤解してるような気がする
APHは元々ヘタリアを知らない人から隠すだけのもので、
ヘタリア知ってる人の目からも隠さなきゃいけないものではないと思うんだけどな
ヘタリアの今の動画数考えると隠した方が安全ってのはあるかもだけど。
APH投稿主の一人としては、タグ分け認識無しで投稿されるのは怖い
「投稿前にこちらもチェック」的な文章はいいと思うけどな

>419
APHマナーを明文化してAPHの大百科記載云々は某所で検討されてたけど、
そう言えばAPHタグの使用基準を大百科にどう記載するとか
話題になってたことあったっけか…と思って調べてみたら、
ここの掲示板の>>379あたりから話題になったみたいだね

大百科の記述について大百科の掲示板で意見出すって確かに正当なんだけど、
この人居なさ杉な掲示板で提案にして
一日二日で採用・書き換えされてたってことにちょっと驚いた…確かに当時の
「APHの存在を大方のジャンル者が知っていた上で移動を強制していた」状況では
当を得た解釈だったかなとは思うけども、全体的に冗長な印象を受ける記述だったのは
ここだけ後で追加されたからなのか…となんか納得した

何にしろ、上記の経緯を考えると
大百科の記載を現状に即したものにしようとする姿勢にもっと積極的でいいのかなと思う

初めてカキコします。変なところがあったらすみません。

「視聴履歴の削除をしてからAPHと他のタグを行き来する」というマナーがあった気がしたんですが、大百科を読み返したらなくて気のせいだったかなって思いまして…。

最近どちらのタグでもゲーム系が盛んで楽しんで見ているんですが、見終わった後にオススメ動画一覧で両方のタグの動画が表示されることがあるんです。投稿日が近いとよく見かけます。この度にヒヤっとします…。

これはたぶん、視聴履歴が関係している…んですよね？
オススメ動画から来て、タグが変わったことに気付かずにマナー違反をしてしまう人がいたら可哀想だと思いまして、カキコしました。

結局、視聴履歴の削除～というのはどうなったんですか？

>>423
視聴履歴の削除、自分は一応やってはいるけど、大百科的には空気になってたんだね…知らなかった
記載がない所を見ると、知らない人が大多数だろうね
昔は元ネタボカロ曲とかだとかなり強めに「履歴消してね！」って言ってた記憶があるなぁ

>>421　サンクス。すっきりした。

たしかにその辺ぐちゃぐちゃかも。
ヘタリアを知らない人が、国名検索してHITしないためのものって感じが
ヘタリア知ってる人からも隠したい…というか荒らされないために人目を避ける…て感じかな。

支部のタグ持ち込んでて動画荒れたりしてるとこもあるよね…


>>423
視聴履歴は一応やってる。
何度も投稿されてるうｐ主さんはかいてはる方結構多いけど、
最近はあんま見ないね。

ちょっと気になったんだけどセカチャクのことは記載しないのかな？
これはAPH、axisタグ関係なく当てはまると思うんだけど
ヘタリアの動画はどうしてもセカチャクでは荒れる傾向があるから
セカチャク拒否機能があるってことをを載せておいた方が分かりやすいんじゃないかと思う

セカチャクは最近加わった仕様だから（sage撤廃より後？）、
そういう問題は全部明記されてないね

人数がこれ以上増える事は望めないっぽいし、そろそろ書き換えちゃっても大丈夫な気がする
実際のルールと過剰自治のズレは話し合い以前の問題だし、
今話し合われてる方向への書き換えなら特別異論のある人もいないと思う
とりあえず書き換えてみて、それをどう広めるかってのが一番の問題だよね

>>423
オススメ動画って視聴履歴が関係してたんですか…。
時々オススメ動画にAPHが表示されることがあって何でかなとは思ってましたが…。

私は大百科の内容が今の形になってからAPHの存在を知った上、視聴履歴なんて気にしたことも無かったので知りませんでした。

これからはちゃんと消すようにします。勉強不足ですみません。

>427
アンケ動画が月曜で〆切りなんでそれからでどうだろう



あと、視聴履歴削除についてAPHマナーに付け加えることについては賛同できないなぁ
そこまでするつもりの流れかは分からないけど…

そもそも、大前提としてオススメ動画が視聴履歴を元にして検出されているという確証ってどこにもないんだよね
公式は何も言ってないし「多分そうなんじゃないかな…？」と言われてるだけで、
誰も確かなことは言えない状況のままずっと来てる
つまり、視聴履歴を消すという手間と不便さへの疑問に応えるだけの論拠がない、
そして履歴を消せばオススメ動画からAPHが検出されなくなるという保証もない…
そんな状況で視聴履歴削除をマナーとして付け加えることは、
新たな自治論争の種を蒔くことにしかならないように思える

それに、>423が言うまで誰も思い出しもしなかった、しかも相当な負担を強いることになる作業を、
わざわざマナーに加えることがこの見直しの趣旨に合うとは思えない
念のため大百科に現在のマナーを明文化しようというときの話し合いのログを見直してみたけど、
現在よりずっとマナーに厳しさを求めていた去年の初め頃ですら
この点については触れられてすらいないんだよね
そもそもAPHマナーはそれぞれのうｐ主がローカルルールとして提示していたものが
次第にテンプレ化して既成事実みたいになって行っただけで、
「こういう提案してる人がいたからみんな守らなきゃいけない」というものじゃないはず
実際かなりハードなローカルルールを求めてるうｐ主もいたけど、
結局「みんなが概ね納得して協力できる」ものが共通認識のマナーとして定着していったわけで、
視聴履歴削除の件についてはこの消えて行ったローカルルールに入ると思う

なのでもしAPHマナーとして大百科に追加した方がいい流れになるなら、
今回の見直しとは別に呼び掛けと話し合いをして欲しいです

動画のコメントでマイメモリーの話上がってたけど、これはどうしようか。
存在自体を知らない人もいるから、
視聴者は非公開マイリスまたはマイメモリーへみたいな大百科にするのもありかな、と思う。

セカチャク関係だけど、あれで荒れたのって別にヘタリアの動画だけってわけでもないし、
APHの動画が今現在も紹介されて荒れて多数の投稿者が困ってる、ってわけでもないと思うんだが？
セカチャクはニコ全体として問題視されたし、対策が大百科に書いてある
APH専用の項目にわざわざ追加して書くべき内容でもないと思う

しかしAPHタグなら全て「生放送引用不可」にしておいていいと思うんだけど、
どうなんだろうか？

週末三回過ぎたので、アンケ動画締め切ってきた
ID見る限り32人でコメ数66（ageてくれたてた人を除く）でした
結論としては提案していた非公開マイリス可、うｐ主の公開マイリス解禁、
sage撤廃、大百科の表記変更に関して特に反対意見らしいものは無し

賛成の意向以外で　見直しに関して　のコメントは
1.うｐ主の公開マイリスについてはタグをきちんと分けた上で賛成（複数人）
2.この見直しは腐向けにも適用するのかの確認
くらいかな…あとは直接は関係ない感じです

ところでこのアンケ動画、
とりあえずタグ消してコメント非表示にしてあるけど削除しちゃっていいかな
念のためもうしばらく残しておいた方がいいならそのままにしておくけど

>>431
今はセカチャク見てないんで的外れだったらごめん
視聴者に対してと言うよりは投稿者に対しての注意事項として
載せた方がいいんじゃないかと思ったんだ
自分が見てた頃はaxis、APH関係なくヘタリア関連の動画が出てきただけで
腐だろ、腐ってるってコメで溢れてて、見てて可哀相だなと思った
それが嫌な投稿者はセカチャク拒否出来るよってのを知らせとくのもアリかと思ったんだよね
現状必要無さそうならスルーでおｋっすｂ

>>432
乙です
次は具体的にどうやって記載していくかを考えればいいのかな
動画はもう削除してもらってもいいと思うけどどうだろう？

＞セカチャク関連
投稿者への注意も書いたほうがいいんじゃないかって
話が出てたと思うから、
その中の一つの項目としてあってもいいと思う

>>432
乙でした、動画は特に目立った反論も無かったように思うので、消してしまってもいいと思います。

視聴履歴の削除って関係あるかが不明確って事を除いても、動画の注意書きに入れるには表現に困る感じだったから消えてったのかも。
履歴ページなんて知らない人多いから、「国名NG」みたいに一文で書けないし。

投稿の際の注意点的なものはあってもいいと思うのだけれど、
セカチャクみたいなヘタリアタグで共通する話題なら、ヘタリアの項に書いた方が見てもらいやすいと思うのだけれど？
ヘタリアの項に「投稿する前にAPH大百科チェック」の文言を入れるなら、こちらに書いてもいいけど。
APHだけで言うなら、生放送引用自体好ましくないんだから投稿時不可設定をマナーに追加しても良くないかな？

某所で同じことを考えている人がいるようなので今更ながら提案なんだけど、
ひとまず大百科の「APHタグの使用基準-APH」の部分を

APH（2010年11月に一部見直し）
キャラクターの呼び方…国名禁止。人名（下記参照）及び愛称（例：香港→香くん）を使用。
マイリスト…公開マイリスト禁止。
　　　　　　ただしうｐ主が自身のAPH動画をまとめる場合のみ、検索除けを施した上で公開マイリス可。
　　　　　　なお、マイリストランキングに入らないよううｐ主は念のため注意すること（目安は一日に＋100強）。
カテゴリタグ及び市場登録…禁止。
ニコニ広告…禁止（うｐ主側で宣伝の許可不許可の設定可能）。
検索除け…動画タイトル及び動画説明文に加え、うｐ主の公開マイリストを作成する際にはマイリス検索で
　　　　　検出されないようマイリスタイトル、マイリスコメント、マイリス内の各動画へのコメント全てにすること。
<del>コメント…「コマンド」の部分に「sage」を入力してからコメントする。</del>
　　　　　　　　※2009年4月27日リリースのニコニコプレーヤーv3以降無効化したため撤廃。

あたりに書き換えた上で、大百科の表記については話し合いの場を某所に戻さないか…？
元々大百科関係の話し合いであっても、ここの掲示板は人いな杉だからとあっちがメインで行われてたわけで、
実際出来る限りの努力はしたと思うんだけどこれ以上ここの人口は増えそうにないし…
誘導ちゃんとすれば問題ないんじゃないかと思うんだけどどうだろう

>>436
常駐的には殆どあなたと二人きりな気がするけど、既に提言から1ヶ月、
そもそも人がいないのか、反対意見がないないから書き込まないのか、判断に困るけど、
書き換えてしまっていいと思います。
sageは動画内に注意書きされてる動画も多いので、新規視聴者の「？」回避のためにも下2行はあった方がいいですね。
現在使われているマナーニコ割も替えの物が必要ですね(´д`；)

マイリストはタグ混合マイリスト禁止だったと思うのですが、その辺どうなんでしょうか？
仕様変更で投稿者ページを開きやすくなりましたが、
投稿者ページにヘタリアタグ、APHタグ、腐向けタグの自作動画マイリスが並ぶので、
タグまたぎで投稿している人は身バレ荒れがちょっと怖いですね。
自分は多分作らないです…。
ちなみに自分は裏タグ公開マイリス全面反対派でした。

>>436
すみません、タグ混合マイリスについて、「自身のAPH動画をまとめる場合のみ」と書かれてましたね、見落としでした。
混合禁止ならばその旨をもう少しはっきり書いた方がいいかと思います。

自分の感覚だと、4～5人はいるかなと思う
やっと動き出しそうな感じかな？ｗ

話し合いの場については、やっぱり意見が盛んな某所に移っても良いと思う
個人的には専用スレを立てても良いかなと感じる

>>436のテンプレは良いと思う
そのままもう書き換えて良いかなと思うが、とりあえず某所での様子を見るか

>>439
移動するにせよ、しないにせよ、>>436の記事変更の話題はもうこちらで済ませてしまっていいんじゃないでしょうか？
意見動画もニコニコで上げたわけですし、殆ど決定している話題なので。
そもそも某所である程度まとまっていた部分なので、また戻すべき部分では無いと思います。
移動した先でこまごまとした話題でまた長引きそうですし、大きな反対意見はもう出ないかと思うのですが。

>>440
一応あっちで始まった話し合いなんで、
こことあっちの両方で最後に確認取れば確実かな？と思ったんだが（人数的な意味でも）、
ここの了解だけで大丈夫そうな書き換える事に異論はないです

>>440
ROMってましたが自分も書き換えに異論はないです。

>>436
わかりやすくまとめられていて良いと思う
乙です

公開マイリスを作る場合、APHと腐向けは分けるべきだよね？
そこまで大百科に書いておく必要はないかな？

自分で読み直して、投稿者公開マイリス反対の部分が書き逃げっぽかったので、理由だけ書いておきます。

大好きなAPHの作者さんが公開マイリス作るようになってた
→自分もまだ3作しか発表してないけど、いっぱい見て欲しいし、マイリス作ろう
→APHも解禁になったんだよね、よし、まとめマイリス作成完了！
→ヘタリア・APH・腐向けAPHの3作のまとめマイリス完成…

流し読み誤解でこういうの増えそうで嫌だな、と思ってました。
マイリス住み分け・マイリス検索よけの周知・徹底を促していくという意見と、
あった方が便利、という意見が多かったので、今は反対はしていません。

マイリスOKに関して、念のため検索避けの仕方についても言及した方が良いのかなあと思った
大百科の検索避けに関するページにはカテゴリタグの説明もあるから誘導リンク貼って、それだけではちょっと足りないんで
ゼロ幅文字についてなど、少し書き足しておいた方が良いかな？と

ただ、>>436のテンプレ内に付け足して書くべきか、検索避けに関する項目を別に設けるべきかでちょっと判断付きかねてる
記事が冗長すぎるのは避けたいから、すっきりうまく書けたら良いんだが…どうでしょう？
それとも記述自体必要ないかな？

意見を参考に少し直してみた
HTMLにするならこんな感じかなと思って合わせて記述してみたんだが、
こんな感じでどうだろう
この下にある　AxisPowersヘタリア　の項目は削除するか
「一般的なニコ動マナーにのみ準じる」とかでまとめちゃダメなのかな…？

あと、既に大百科の記事編集経験がある人がいれば
記事編集自体は代行してもらえると助かるんだけどROMの人もどうですか


<h3>APH（2010年11月に一部見直し）</h3>
<dl>
<dt>コメント</dt>
<dd>キャラクターを呼ぶ際に国名は禁止。人名（下記参照）及び愛称（例：香港→香くん）を使用。<br />
<del>また、「コマンド」の部分に「sage」を入力してからコメントする。</del><br />
※2009年4月27日リリースのニコニコプレーヤーv3以降無効化したため撤廃。</dd>
<dt>マイリスト</dt>
<dd><strong>公開マイリスト禁止。</strong><br />
なお、マイリストランキングに入らないよううｐ主は念のため注意すること（目安は一日に＋100強）。<br />
※うｐ主の公開マイリスについては下記参照。</dd>
<dt>カテゴリタグ及び市場登録、ニコニ広告での宣伝</dt>
<dd>禁止。なお、ニコニ広告はうｐ主側で宣伝の不可の設定可能。</dd>
<dt>検索除け</dt>
<dd>動画タイトル、動画説明文で必須。詳細はリンク先参照のこと。</dd></dl>
<h4>うｐ主自身の公開マイリストについて</h4>
<p>うｐ主が<strong>自作のAPH動画のみ</strong>をまとめる場合であれば、公開マイリストも使用できる。<br />
その際は『AxisPowersヘタリア』『腐向けAPH』の動画と混在させての登録はしないようにし、更にマイリスト検索に検出されないよう、マイリストタイトル、マイリストコメント、マイリスト内の各動画へのコメント全てを検索避けするのを忘れずに。</p>

>>446
記事編集に関しては力になれず申し訳ない
どなたかいればいいのだけれど…

ヘタリアの項目はAPHが基本にあって、比較の意味で後から出来たヘタリアタグの内容説明をするための項目、って気がしなくも無い。
ヘタリアタグが主流になった今、項目自体無くていいのかもなぁ。

sageは昔はあったけど撤廃されたよ、だけ伝わればいいと思うので、下の方に一文「2010年11月、ニコニコ動画の仕様変更等を受けてsageコマンド推奨は撤廃」って書くくらいでもいいかも。
プレーヤーとかについてはジャンルマナーサイトには残る情報だろうし、
禁止事項の内容が上から並んでたほうが分かりやすいかな、と思った。

うp主自身の公開マイリストについて、を下に持ってくるのは分かりやすくていいと思います。
公開マイリスト禁止の行の後のランキング回避の一文もその部分以下に移動して、
一般には公開マイリスは全面禁止、うp主のみの特例という印象にした方が、視聴のみのユーザーには伝わりやすいかも知れません。

しかし、マナー文なので推敲は大切ですが、そろそろスルッと書き換えたいですね…。
2009年の春の変更の話を今更してるとか、更新に対して腰が重すぎる感が…

とりあえず書き換えちゃっていいんじゃないかな？
わかりにくい箇所があったら、また後で修正すればいいんだし
ということで、誰かプレミアムの方、お願いします…

で、自分、某所で話題になってたうｐ主用ガイドラインの話を言い出した>>415なんだけど、
そっちはどうしようか。実は人いないからずっとROMってたんだけど
>>415>>419でも書いたとおり、個人的には今のAPH使用基準を
>「Axisは一般向け→ただし、基準が人によって異なるので押し付けイクナイ」
に戻したいのね。そうなると一般向けじゃないのってたとえばどんなのよって話になるから、
いっそのことご新規さん向けに住み分け不文律をわかりやすく説明できたらいいかな、と

まあ、ガイドラインの話は置いておくとしても、APHの使用基準を戻すことについてはどう思う？
ぶっちゃけると、うｐ主側にも一定の自重を求めるべきではないか？　という話なんだけど

書き換えに関してはこれ以上待たなくても大丈夫だと思う
元々マナーって変わっていくものだから、後から少しづつ修正しても良いと思う

とか言って自分も色々言った手前引き止めてたみたいで申し訳ない
とりあえずsageについて間違った記述のままでは良くないんで、暫定として書き換えで大丈夫だと思います

>>448
それに関しては自分も少し考えてた
具体的にはAxisの項を短縮する代わりに「うp主用の注意事項」と「視聴者用の注意事項」を分けて設けて、
うp主にはAxisは基本的に原作準拠かつ一般向けで、APHは一般向けかそうでないかに関わらずうp主用の隠しタグで～とか色々、
視聴者にはマナーやタグ移動を他人へ強制する事は出来ないとか色々、
視点を変えて個別に注意点を挙げたら…

って感じなんだが、
>>446の内容修正にも関わって来るとややこしいんで今はちょっと保留しようかとｗ
あと、話し合う場所がここじゃなくなる可能性もあるんで、
ちょっと提案は止めて様子見しようかなと思ってる