APH

1081 ななしのよっしん
2015/12/09(水) 15:28:22 ID: ouI1hR/cqt
>>1080
1079です。逆でなければ問題ないと思いますので、>>1080の日程でお願いします。
記事の訂が遅れるようであればこちらに伝言を残してください。開前に必ず確認しますので。

話し合いに参加されてる皆様へ
動画ですが、記事の内容を順番に出していくと、どうも動画としてまとまりが悪いので、いろいろ順番を変えたり説明を加えることにしました。
マナー動画の体に近くなりそうです。
動画に関して意見、要望等ありましたら、めに教えていただけると嬉しいです。
1082 ななしのよっしん
2015/12/10(木) 23:26:38 ID: rKMb7CiO2F
記事の修正・分割を行いました
新しく作成したニコニコAPヘタリアガイドはこちらになります

http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%8B%E3%82%B3ap%E3%83%98%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89

動画告知・拡散などよろしくお願いします
1083 ななしのよっしん
2015/12/12(土) 01:59:08 ID: ouI1hR/cqt
>>1082
記事修正お疲れ様です。いつもありがとうございます。

動画投稿してきました(トラブルで予定より遅くなってしまいました。すみません)。
動画告知・拡散等ご協よろしくお願いします。
1084 1032
2015/12/12(土) 02:12:05 ID: gNhMAALfAt
編集・話し合いお疲れ様です。
時折しか参加できず申し訳ないです。
ガイドラインも非常に要点がまとまり見やすくなってきたと思います。
それを踏まえての追加意見を。

APH記事の上部にガイドライン誘導を記載した方がいいかもしれない。
編集中なので特に明示していないということなのかもしれないが、『現在このようなガイドラインが検討されています』等の表記の仕方でもいいのでに付く場にリンクしたほうがイイと思う。
検討段階から少しでも多くの人のに触れる機会を作った方がより正なガイドラインになると思う。

称について⇒称はよく使用されているものの認識の個人差が大きく例には『に使用されている』とは判断しがたい例も複数あった。
ファンからに呼ばれているもの』ではなく『ファンに使われている称の一例』等にした方が誤解が少ないと思う。
細かいことだが、初心者流だと思って使ったら…というのは避けた方が難。(そもそもが称例は初心者への配慮だと思うので。)
1085 ななしのよっしん
2015/12/12(土) 22:00:02 ID: rKMb7CiO2F
修正案
http://dic.nicovideo.jp/u/1220542

■両記事
ページ上部に誘導を追加しました
APH
・具体的な対処法の「NG機能マイナス検索」の項ニコニコAPヘタリアガイドに移動しました
ニコニコAPヘタリアガイド
称についての説明を「ファンに使われている称の一例」にしました
ニコニコ動画の機の見出しを新設、「通報」「コメント通報」の項を追加しました
・関連動画に告知動画を追加させていただきました

これらの項については、特に大きな問題がなければ週明けに反映します


>>1083
動画作成・投稿ありがとうございました
とても分かりやすくまとめられていて良い動画だと思います
動画の内容に合わせる形で、「通報」「コメント通報」を追加しました
動画を見ながら、「NG機能マイナス検索」の項ガイドに記載する方が適切かなと思ったので移動させました
また、告知動画を関連動画に追加させていただきましたが、問題があればお知らせください

>>1084
ご意見ありがとうございます
ページ上部に誘導を追加・称の説明文の変更をさせていただきました
称はPixivから拾ってきたものが多いので、ニコニコで使用されていると言えないものも多々あるかと思います
称についてはそれぞれのキャラファンの方に修正していただくのが良いかなと思っています
1086 ななしのよっしん
2015/12/12(土) 23:20:36 ID: 0rBeGgrnfk
>>1083
動画とても見やすくてよかったです
ありがとうございます
通報されたコメがあったらしいのが気になりますが・・・
厳しい意見は消えないように出来るだけ八つ橋にくるんで投下してほしいですね

>>1085
お疲れ様です
動画内でタグについて意見がありました
確かにつけるべきタグが多くてが足りなくなっている動画もあります
どこかしらにそのような問題があることだけでも追記しませんか?
今後のタグ増殖の抑えになるかもしれません
1087 ななしのよっしん
2015/12/13(日) 01:01:24 ID: T09nzRlDX8
動画作成お疲れさまです
とても解りやすく堅苦しさもなかったので気軽に観れました!
特に掲示板までのアクセス方法や投稿者の連絡先を用意するという点は、動画議論の場代わりにされないためにも必要だと思いました

1088 ななしのよっしん
2015/12/13(日) 15:25:38 ID: WF6S1vAcoG
記事作成、動画作成、本当にありがとうございます

掲示板へのアクセス方法の説明は素らしかったですね。
大百科の存在を知らない人がいらっしゃると聞いた時は驚きましたが、確かに知らないと分からないですからね。
1089 ななしのよっしん
2015/12/13(日) 23:26:23 ID: K6Uh/7s7jt
皆様お疲れ様です。
記事の訂・作成と告知動画の作成、本当にありがとうございました。
難しい編集作業をこなされる技量にも恐れ入るばかりです。
こちらに寄せられるご意見の数々も、拝見していてとても勉強になります。

先の方々が仰るとおり、とても丁寧で分かりやすい告知動画でした。
情報を視覚的に伝える手法がいかに効果的であるのか、今更ながら感じ入っております。
1090 ななしのよっしん
2015/12/14(月) 22:54:36 ID: rKMb7CiO2F
>>1085の分を反映しました

>>1086
ご意見ありがとうございます
どんなタグをつけるか・タグの乱立をどうするかという問題はもう少し議論する必要がありそうだなと思いました
特に初心者さんはどのタグを選べばいいのか分かりづらいだろうなと思います
この掲示板で前にも提案がありましたが、タグの付け方ガイドなんかもあると分かりやすそうです
ただ、同じヘタリア内でもジャンルによってタグ文化がかなり違っているので、
それぞれのジャンル記事でタグの整備・解説をしてもらう方がスッキリするかなとも思っています
1091 ななしのよっしん
2015/12/17(木) 20:52:15 ID: 0rBeGgrnfk
>>1090
議論までいくとやりすぎでは?
初心者さんも表と裏だけ注意してもらえれば視聴者側で付け直しもできますし
各々の判断に任せる今の形で、乱立注意だけ促せば十分だと思います
ガイドを作るとすれば一覧表くらいかと(多すぎてピックアップ更新が大変そうですが)
1092 ななしのよっしん
2015/12/18(金) 10:57:22 ID: ouI1hR/cqt
>>1090
いつも編集ありがとうございます

>>1091
タグ一覧の記事はすでにあるので、そちらの頭に乱立注意を促す文を入れる、とかどうでしょうか?
1093 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 21:53:49 ID: 0rBeGgrnfk
>>1092
あちらはだったものだけまとめているようですし
まりあちこちにマナー喚起文入れるのもはばかられます
さっきガイドを読み返して、タグにも触れてるし読んだ方はよく考えてからつけてくれるんじゃないかなと思い直しました
これ以上増え続けるとちょっと不安ですけどね
1094 ななしのよっしん
2015/12/31(木) 10:49:03 ID: WF6S1vAcoG
すみませんマナーリストに追加していただきたい文言があるのですが、ご検討いただけますでしょうか?

視聴時の注意点の2番に関係すると思うのですが、
ヘタリアと関係動画ヘタリア関係のコメントをするのを控える」
というのを付け加えるのはいかがでしょう?
例えば、全く関係動画焦げ料理が出てきた時に「イギリスwww」みたいなコメントがされる時があるようです。
動画に関係コメントは控える。に当たるので、わざわざ追加するのもアレだろうかとも思うのですが…
1095 ななしのよっしん
2016/01/28(木) 21:26:33 ID: uQu/df9/p2
ヘタリアがもし男性向けジャンルだったらこのルールは本当に守られたのかと考えるとすごく微妙な気持ちになる
下手するとこんなのなくて垂れ流しだった可性もある
艦これとか見てると(知名度ガーなんてただの言い訳)
1096 ななしのよっしん
2016/02/29(月) 18:53:27 ID: w/dpIeqMJj
>>1095
なんでそう地雷踏みにいきたがるかなぁ
マナーじゃあくまでマナーであってあなたの選民意識を満足させるためにあるわけじゃないです
1097 ななしのよっしん
2016/03/06(日) 12:43:48 ID: LKijGd68a7
>>1095
そんなこと言っちゃったら向こうは視聴者が「紳士向けタグとか付けたりnot検索しちゃえば簡単に弾けるけど
こっちはそういった「流出した時に視聴者が付けるタグ」が存在しないために
製作者の裁量や良心に頼らざるをえない(向こうが不快に思う動画が流出したとしても
向こうのように視聴者側がタグを付けて防ぐことが難しい)

結局一長一短があってどの段階でどうやって防いでいるかの違いでしかない
1098 蛇ノ目
2016/05/07(土) 16:59:09 ID: Yt0V7IZls0
失礼します、動画投稿初心者です。
先ほど自分の動画タグが表裏併用しているというご摘を頂き、慌てて直したのですが、気になる点があったので書かせて下さい。
APH腐向けタグは、以下の例の場合でもつけない方がよいのでしょうか?
キャラ殺人事件に巻き込まれる(推理ゲームなど)
・流血描写、死亡描写がある(TRPGなど)
・人名表記である
オリジナルキャラが出る
MMDダンスの中で、見る人によっては腐向けの描写がある(手を繋ぎ見つめ合うなど)
以前推理ゲーム動画を配信した際、「殺人事件ならAPHタグの方がいいのでは」というコメを頂き、その様に反映したのですが、別日に見返すと表タグが貼られており、どっちなのか分からなくなりました。
自分は他の動画様のタグと内容を参考にタグ貼りをしているので、バルスコーンの方の様に見方によっては過な表現があっても表タグなど、余計分からなくなっています。
また裏タグ動画は見た事がないので、取り敢えず表タグで統一させて頂きましたが・・・。
どなたか御南下されば幸いです。長文すみません。
1099 蛇ノ目
2016/05/07(土) 20:06:03 ID: Yt0V7IZls0
連投すみません。
動画投稿者様の通り名を名ししてしまった事、お詫び申し上げます。
ですが今まで見てきた動画の中で一番過かなぁと思ったので、例に挙げさせて頂きました(動画自体は大好きですし、ファンです)。
1100 蛇ノ目
2016/05/07(土) 20:19:13 ID: Yt0V7IZls0
何度も申し訳ありません。
しした方の動画通報しないで頂けると助かります。
私のレス自体を削除して下さっても構いません(削除申請の仕方が分からないもので・・・すみません)。
本当に申し訳ありませんでした。
1101 ななしのよっしん
2016/05/08(日) 00:32:26 ID: gNhMAALfAt
>>1098
ゲームの方ですかね?動画拝見したことあります。
タグに関しては最終的には自己判断・自己責任です。
ある程度これはしない方がいい・この表現はこのタグがふさわしいという基準はあります(ニコニコAPヘタリアガイドを参照のこと)が最終的に自分の動画がどのタグにふさわしいかを判断するのは投稿者でありそれも責任の範囲内です。
人の感性は個人差があるのでその判断に対して物言いが入ることはあります。ですが、最終的に判断するのは動画投稿者であるということを今一度心がけると良いのではないでしょうか。
物言いが入ったからといって全てその通りにしなくてはならないわけではありません。異なる考えに触れ再度精する機会を与えられただけです。
意見を聞いた上で自分がそうすべきと思えばそうする、今のままで大丈夫と思えばそのままで。
動画投稿をする以上全てが自分の思うとおりにはなりません。
それに対してどう対処するか・その対処の基準をどう持つかも投稿者の責任であり権利です。

1102 ななしのよっしん
2016/05/08(日) 01:00:27 ID: gNhMAALfAt

それを踏まえて
腐向け⇒自分が腐向けだと思う・そういった意図で作成したなら腐向けAPH
死亡描写・政治的描写⇒裏の方が望ましい
■流血描写・史実向け⇒程度による。程度の基準はその作品内容や個人差があるので自己責任で判断
殺人事件に『まきこまれる』⇒実際キャラが死なないなら自己判断・個人的には裏にいくほどではいと思う。
■人名表記⇒タグ選択には関係ない(裏の動画検索避けとして利用した方が望ましいというだけ。人名を使ったら裏タグに行かなければならないわけではない。)
オリジナルキャラ⇒状況による。創作ゲーム等でオリジナルが出るのは別段おかしくはない。裏表の判断基準にはなり得ない。
腐向けに『見える』⇒人の感性には差がある。投稿者が意図していないなら腐向けではい。それを摘されて移動するかしないかは投稿者の責任と判断。

ところで今回摘されたのは裏表タグの併用なんでしょ?
裏表タグの併用はこういう話以前にNGだよ。
APHAPヘタリアではありとあらゆるタグが別になっている。
表用タグと裏用タグが併用されていたら注意されるのは仕方ない。
裏表分けてる意味がなくなっちゃうから。
万が一両方がついちゃったら気付いた段階でどちらか消すか表で裏タグ付いたなら表用の同じ意味のタグに付け替える(逆もしかり)のが難。
1103 蛇ノ目
2016/05/08(日) 16:37:59 ID: Yt0V7IZls0
>>1101
返信有り難う御座います。はい、ゲームの者です。
裏表タグ併用は勉強不足だったとしか言えません・・・。記事の方は熟読しましたので、基本的な事はもう大丈夫だと思います。今後気をつけます。
感性は確かに人それぞれですものね。過剰な反応をされる方もいるそうですし(今の所リアルタイムで荒れてる動画は見た事がないですが)。
作品に関する過去の事件など、めて勉強する機会が出来ました。
南頂き有り難うございました。それでは失礼致します。
1104 ななしのよっしん
2016/05/09(月) 00:01:47 ID: IYEsLo/R6k
>>1098 さん
APH側は視聴者の全体数が少なく、こちらのタグ動画を漁る人は大体こういった諸々のことを知っている人たちなので、表にべて動画は荒れにくいです(かつては炎上させる的でこちらで漁っていた不届き者もいたようですが)。
荒れるのが怖かったり、自分の判断に自信がもてないときはAPHに行ってしまうのも手だと思いますよ。
まあ、あっちで「表タグで良いのに~」と言われるかも知れませんが(苦笑)
1105 ななしのよっしん
2016/05/15(日) 01:43:15 ID: IYEsLo/R6k
どちらのタグにするか悩んだ時の標を記事に少しは盛り込んだ方が良いと思うんだ・・・ってことで過去カキコもう一度あげてみる。

~これはAPHで!~
*キャラ同士(男女)の恋愛ギャグとしてでなくメインの題材としたもの
*(特に中東の)宗教が絡むネタ

~荒れる可性高いからAPH難(投稿者の判断次第=荒れたら自己責任で頑ろう)~
*ご近所の半島メインに来るネタ
*濃い戦争ネタや大量の人死にが絡むネタ
*キャラが酷く体的に傷ついたり苦しむんだり死ぬような描写
*(ちゃん以外の)マッパ、性的なネタ
*自作三次創作的な捏造国家が出てくる

~荒れるのが怖かったら先にAPH逃げるのも一つの手~
*濃い史実ネタ
*キャラが傷つく、血を流す描写
*APヘタリアを知らない外人さんに、てめぇディスってんのか?!と言われそうなネタ

後は視聴者向けに
APHへの移動をすすめコメは1動画に1つまでとし、優しく教えてあげよう。
・他の人が摘していたらそれ以上言わないように気をつけよう。
投稿者さんが一般タグのままで行く!と言った場合にはその人の考えを尊重してあげよう
ってのも
1106 ななしのよっしん
2016/05/15(日) 01:50:39 ID: IYEsLo/R6k
>>1105
あ、この書き方だとAPHならどんな動画でも荒れない!みたいにとられてしまいますかね?
どんな動画でも良いって訳ではない、というのは記事にある通りですし、APHでも荒れることはありますよ、と。

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