ニコニコ大百科

>>1379
それで幸せになれるなら、喜んで術中にはまるのもいいことだと思うよ。俺も本当に欲しいものならそうするし。
今回のことで俺は、中古ショップの大切さを実感したよ。

>>1380
その通りだ。
だから「DLCなんてなければ」とさっきから言ってるわけさ。
物理メディアで存在していれば、どこかで中古で買える可能性だってある。
たとえプレミアで云万という値段になっていようが、買うチャンスは存在するんだ。
だけど、DLCは公式が配信終了したら、「永久に」手に入らない。そのチャンスも存在しない。
どこにも流通していないし、流通しようがないデータという形でしか存在しないんだから。
だからアペントディスクなりなんなりで対応してくれれば納得できるのにと言ってるのさ。
出してくれれば喜んで買うよ。

ホントに欲しければ発売日に買えよとしか何年前のソフトだよ

たかがDLCでディスク流通とかする訳無いだろ
コストも掛かるし、何よりあらゆるメーカーがそんな事してくれたら小売が困るわ

>>1382
>>1383

だから何度もいってるだろ？
DLCがなければこんな問題起こってないんだと。
LCでコンテンツを切り売りできるようになって、ゲームは単品ですべてのコンテンツが解放できないように退化したのさ。
そして俺のような人間が出てくるようになったわけさ。

だいたいPS2の時代でもアペントディスクは存在したし（ひぐらしのなく頃に）、スーパーファミコンのころだって発売後一旦回収ということはあったんだから（ロックマンＸ）。
コストがかかる？　だったらその分を見込んだ商品展開をすればいいじゃないか。そこまで頭が回ってないってことだろ？
小売が困る？　だったらＤＬＣなんていれなきゃいいじゃないか。だいたい一番困るのはそれを遊びたいと思ったとき遊べないユーザーだろ？

配信が終わった後とかに購入する層は大体中古とかで買うユーザーだろ
メーカーにとって中古ソフトは料理店で言う残飯みたいなものだから、それを買う層にまで気を回す必要はないよ
中古ソフトで遊ぶ層は中古ショップのお客であってもメーカーにとってはお客ではない
そんな層を気にしてコストが上がり、ソフトの単価に影響が出たら
一番重要な発売日から数日中に買っている層に負担をかけることになる
不要な層のサービスの負担を必要な層にさせるとかありえないだろ

逆に言えば新品で買う層がDLCで必要な要素の取捨選択が可能となったことで
時間が経ってから買う売上に大して影響がない層が困ってるとすれば
必要な層を優先して不要な層に負担をかけてるわけだから、至極まっとうな話
寧ろ考え方は昔に比べて洗礼されたと言っていい

円盤の追加データのものにしても、いつかは販売が終了するものだしな。
本体に入っていて欲しいキャラに関しては、
そのメーカーの判断とユーザー側の認識に齟齬があったということだろう。
中古の円盤で手に入る云々と言っても、それは中古で出回ればという話であって、
確実性のある入手手段でも無いしなぁ。

と、PCゲームで遊んできた身としては思うわけだよ。
円盤と配信データというメディアの違いが、問題として指摘されていることの本質では無いし。
また物流にのせなければならない円盤と比べれば、データだけの配信はコストも安いし入手し易い。
そしてDLCという安価に商品を流通させられるメディアが無ければ、追加データ自体を見送る会社もあるんじゃね。

>>1381
そのせいで積みゲーが増えたから幸せとは言えないかな

DLCがあるゲームが増えて、個人的に面倒になったと感じてる
オタクゲーが好きなVITAユーザーだから意見としては偏ってるけど
・初回限定や予約特典のDLCが原因で後発で買うのが損になり発売日に買う様になった
・雑誌特典のDLCが原因でファミ通や電撃を買わざるをえなくなった。
　（電子書籍も同じくらいに出てきたから本屋にわざわざ行かなくていいのは助かってる）
・ごく一部ゲームにある店舗特典のDLCが原因で金銭的な問題により全部揃えられない、最近だとガールフレンド（仮）とオメガラビリンス、あとPCゲームだとBALDR SKYで同じ経験をしたな
・上記3点の様なDLCが増えたからDLCが無かった時よりゲームの情報を頻繁に集めざるをえなくなった

PS2・GCまでとそれ以降を比べるとゲーム会社もユーザーも手間が増えてる気がする、仕方ないけど。

自分語りすまん

初回限定、予約特典のDLCはあとから有料で配信してほしいかな

もういっそ中古店撲滅すればええねん
政府が本気出せば潰せるやろ

そうだな、そうすればDLC問題だけじゃなくソシャゲ問題も割れも海賊版もチート問題も不景気も全部解決してゲーム業界が救われるからな
そんな天才的なことを思いつくお前が首相にでもなってそうしてくれ

チートとか割れとかはともかくなぜソシャまで問題沙汰にしたがるのか。決して改善すべき点がないわけではないとはいえ、問題として取り上げるべき点があまりにもずれてる気がする

QZOrKqX7ND
お前は結局どの立場からもの言ってるの?反対派として言ってるの?それともただ中立として?中立なら「退化」とかそんな安直なものの見方で見ないと思うけど?VguquqZNA9みたいなやつのやり方だよ、それ

>>1390
上の人に対して皮肉で言ってるのか、マジで言ってるのか…
書き方的に皮肉だろうけど、>>451では反対寄りの意見だったしマジかも…
まあ、どちらにせよどうでもいい話だうが

>>1391

限りなく否よりの中立と言っておこうか。
「ゲーム単品で＝ネットにつながられないと全要素が解放できない」＋「しかもそれがあろうことか期間限定である場合すらある」という二点を指して、俺はDLCが存在するゲームは存在しないゲームと比べて退化していると主張する。

ただし、FFXIII-2のように、のちに物理メディアで流通させていたり、するなら話は別だ。
そういうのならどんどんやってほしいと思う（ほとんどないけどね）。

要はネットにつなげられない人と配信終了後のフォローがないものは基本否定していると思ってもらえればいい。

一方でDLCそのもののメリットやゲームを取り巻く事情もまったく考えていないわけでもない。
ただどんな背景事情があったとしても、俺は否寄りに考えてしまうってだけだ。

それ中立じゃなくないか？

まずDLCがある＝退化って発想が意味が分からない
ただ単にそういうものには退化って言いたいだけとしてか
そんなことしても何の対価も得られないけどね!

DLC多すぎるんだよなあ
スカイリムみたいに一つのサイドストーリーに複数のクエスト・新マップ・新ボス・新アイテム入ってるのが理想なんだけど

そういうのは無理なんですかねえ？

DLCがずらりと並んでるとモチベーション下がる

スカイリムも同類だと思うけど

一応DLC配信終了後とかにその追加要素を全部込みで新しく円盤作って売り出すいわゆる完全版はよくあるけど、それやると今度は完全版商法ダーとかなんとか言われるわけで。
一番いいのは半永久的にDLC配信し続けることかもしれないけれど、採算の取れないものをいつまでもサイトに置いとくわけにもいかないわけで。
かといって追加要素全部円盤にしようものなら赤字まっしぐらなのは目に見えてるんでね。

つまり何が言いたいかっていうと誰もが喜ぶ手法なんて存在しないってこと

そもそもなにに対してDLCが多すぎって言ってるのかがよくわからないな。
スカイリムみたいなのが理想とは言うけど、それが簡単にできるのならとっくにやってるだろうし。理想の一つであってDLCのあるべき姿とはいいがたいよね。

まあ、政府の力を借りて中古店撲滅したら平和になるとか危険な思想を持ってるくらいだから仕方ないのだうけど。
中古店が仮になくなったところでDLCを取り巻く環境自体はそう大きくは変わらないと思うな

>>1397

それでもコンテンツを永久に手にできないなんてことにはならないし、完全版も広報戦略や売り方次第だと思うけどね。

完全版に関してはデリケートな問題だから、微妙なところだなぁ。
ただ、今回の俺みたいなことになるくらいなら完全版商法してくれたほうがむしろありがたく感じるかもしれない。
もっともこれは俺の意見でしかないけどね。

>>1399
お前は世間の流れが気にくわないから掲示板で暴れてるだけなのよね
ゲームと違ってお前を中心に世界は動かないよ

スカイリム（というかベセスダゲー全般）は
DLCなんか出す余裕が有るならまず大量のバグ直せよと言いたいところだ

>>1399
＞それでもコンテンツを永久に手にできないなんてことにはならないし

あり得ると思うが。
例えば配信元が倒産したり、何からの事情で配信を止める可能性はゼロじゃないよね？

>>1402

話の前後くらいちゃんと確かめてから書いてくれないだろうか？
同じことを何度もいう気はないので、俺の言い分はレスを見返しておくれ。

まぁ言ってしまうと通常のソフトでも永久にプレイできない状況になることはある
ソフトもハードも生産中止になるからその時点で絶対数が限られる
古いハードのソフトだとそもそもハードが動くかどうかも微妙になる
当然古いハードはメーカーサポートも終わってるし、修理するにしても必要な部品がもうない場合もある

まぁ手に出来ないという表現の仕方だから、プレイまではできなくても気にしてないのかもしれんが

よほどレアなことだと思うけどねぇ。それはそれで。
それ以前にそこまでやってだめなら流石にあきらめもつくってもんさ。
ただ、AVGNがあるゲームのレビューのために７万円かけて３台（うち２台は壊れて使えない）もＣＤ－Ｉを買ったように、そのレベルの情熱があればそれくらいはやっちまうかもしれないなぁ。

ただ、秋葉にいつでも行けるなら、相当マイナーな機種でもないかぎりは某レトロゲーム屋さんのおかげでそういう意味で困ることはあまりない気がする。

まぁDLCに限らなくて、ゲームの保全、保存って観点自体が半ば違法行為(無断複製、権利侵害の類に該当しかねない行為)が行われてる場でしかほとんど考えられてなかったというようにも見えるね

今までは中古市場なり外部吸出し機なりの抜け道があったけど、DLCは構造上その抜け道を潰すだけ潰してそういう観点が抜け落ちてるから浮き上がって来たとでもいうか……

DLCとソシャゲのガチャ

どちらがマシなんだろうか？

DLCのほうが断然ましじゃね?
ガチャが悪いとは言わんが

DLCは欲しいものを選択して確実に入手出来るしな。ソシャゲのガチャは何が出るか分からんし
個人的にはDLCの方が良いな。ただ、店舗ごとに違う特典でその店で買う以外入手方法無いみたいなのは
やめて欲しいけど。

大抵のガチャって１回３００円、デイリー１００円とかがザラだけど、
ソシャゲの場合、イベント用対策効果（例：攻撃力〇倍、手に入るランキングポイント〇倍）とかがあって、
ガチャやらんと上位に入れないよう工夫してるものもあるからね
据え置きゲーム機のＤＬＣとは事情がまた変わってくると思う