5581 ななしのよっしん
2021/03/02(火) 19:15:04 ID: fbfpLn1E6k
コスト削減したかったのなら、なんでEO-DAS+HMDによる全周視界確保
なんてやったんだ…
ソフトウェアステップ数的にそこ含めたセンサーフュージョン周りに膨大な量の開発工数吸われてるだろうに
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5582 ななしのよっしん
2021/03/02(火) 20:39:16 ID: OX1eJBP7oJ
コストは削減したいが初飛行後10年経たないうちに優位性がくなるようなポンコツは不要だからでは。
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5583 ななしのよっしん
2021/03/02(火) 21:37:35 ID: E3I6i6jSGT
Lightweightの跡形もいな
最大離陸重量で言えばイーグル並みの重量級だし
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5584 ななしのよっしん
2021/03/03(水) 00:21:06 ID: 5tsnAZ+cDC
正直>>5558って解釈に困るというかいまいち何を言いたいのかわからんのよね
>そもそも安価な機体を作る的なんてないけどね
ってなのに
>複数機種の後継を1機種に統合することで軍全体の開発費削減を狙ったもの
>端から高価な装備を欲しがる組織なんてありません
って言ってたりしてよくわからん

>>5556に突っ込むとすれば、F-5並みの安価な機体はさすがにしてはいないと思うよってことくらい
F-5は削りに削って安くした機体だけど、F-35は性盛盛でも安く出来るようにしようって発想だから
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5585 ななしのよっしん
2021/03/03(水) 06:51:59 ID: pfZdV5XE85
>>5580
わけだが?とか言われても
そのままの事を書いてるだけじゃん
つか君も懲りないねw

>>5584
よくわからんのは主語時系列を整理できてない君の理解力の問題だろと
・複数機種の後継を1機種(≠安価)に統合して「全体の」開発費削減
空軍は「もともとは」安価に装備をえたがってたが現実的じゃないのでJSFに統合された
アンダスタン?
まさか統合されたF-16A-10F/A-18AV-8Bが全部空軍機だと思ってるわけじゃないよね?
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5586 ななしのよっしん
2021/03/03(水) 07:48:09 ID: E3I6i6jSGT
ごめん、の内容は分かるけど
>アンダスタン?
は笑うからやめて
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5587 ななしのよっしん
2021/03/03(水) 09:33:41 ID: 5tsnAZ+cDC
>>5585
空軍々はどうでもいいんだけどさ、なぜ開発費削減するかって安価に機体を造るためだよね
3タイプ共通仕様にして共有部品を増やしたのも生産工程でのコスト増を防ぐ意味合いもある
でもそういう意味ではいんだよね?まあコスト低減策は他の機体でも行っている事ではあるし
ではそちらの言う安価な機体とは何?
あと空軍の統合された計画ってMRFのこと?あれは冷戦終結でF-16に余裕出来たのが潰れた要因じゃなかったかね
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5588 ななしのよっしん
2021/03/03(水) 11:42:52 ID: pfZdV5XE85
>なぜ開発費削減するかって安価に機体を造るためだよね
だからさ「全体の」開発費削減て言ってるでしょ?
なんで1機体の開発費下げようって話になってんの?
日本語読めないならコメントしないでもらえる?
>ではそちらの言う安価な機体とは何?
普通に調達価格が安価な機体だと理解してるが
お前の言う「安価な機体」は何?
ちなみにF-35安価だとも高価だとも評してないがな
>あと空軍の統合された計画ってMRFのこと?
そんな話はしていない
日本語は読めないのに存在しない文字が読めちゃう系の人?
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5589 ななしのよっしん
2021/03/03(水) 12:07:37 ID: E3I6i6jSGT
日本語読めないのと同レベルで一々煽らないとレスできないのも害悪だからそろそろやめようか
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5590 ななしのよっしん
2021/03/03(水) 13:47:04 ID: 5tsnAZ+cDC
>>5588
ああ…ライフサイクルコストじゃなくてフライウェイコストね、ようやく理解しましたよっと、多分
ただ、JSFをいろんな機体の後継に位置付けて調達数も増やして共通部品の量産効果で調達単価を落そうとしてたんだから、その定義では「安価な機体を作ることが的ではい」は間違いになるのでは?
まあ仮に、具体的に30億円以下を安価戦闘機定義する、とか言うのであればそちらのが正しくなるでしょうが
あと
>・空軍は「もともとは」安価に装備をえたがってたが現実的じゃないのでJSFに統合された
のもともとって結局何のこと?CALF空軍向け案?
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5591 ななしのよっしん
2021/03/03(水) 14:35:22 ID: pfZdV5XE85
>>5590
もうさ、逐一説明してやるの面倒くさいから
JSF概要と経緯くらい自分で調べてこいよ
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5592 ななしのよっしん
2021/03/03(水) 15:44:59 ID: TkW5exQukw
曖昧な表現を用い具体性を下げることで発言の隙を失くし、言葉の端々に煽り文句を混ぜ、それでも押し切れないと分かると「説明するのが面倒」と言って逃げると、典的ですね
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5593 ななしのよっしん
2021/03/03(水) 19:43:23 ID: pfZdV5XE85
具体的に言ってやっても通じないんじゃ仕方ないよね
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5594 ななしのよっしん
2021/03/03(水) 21:28:32 ID: TkW5exQukw
最初5000万ドルとかほざいてたんだよな
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5595 ななしのよっしん
2021/03/03(水) 21:43:53 ID: E3I6i6jSGT
インフレもあるし多少は大に見てあげて
通常のくせに調達費ですら一隻5000億まで膨れ上がった(そして今も着々と膨中の)アタック潜水艦みたいな例もあるんですよ

それにべたら、4.5世代機並のコストに抑えたF-35は相当頑ってるから
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5596 ななしのよっしん
2021/03/03(水) 22:56:55 ID: fbfpLn1E6k
アメリカ消費者物価指数1980年較だと350%ぐらいになってるからな…
結構なインフレしてる中でお値段据え置きは確かに相当努力したっていってもいいかも
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5597 ななしのよっしん
2021/03/05(金) 00:38:23 ID: K7DAsoffh8
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5598 ななしのよっしん
2021/03/05(金) 01:50:20 ID: OX1eJBP7oJ
F-3仮はやっぱJ-20みたいな戦闘爆撃機的な性格の強い大戦闘機になりそうだね。
戦や戦闘は身軽なF-35に任せることになりそう。
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5599 ななしのよっしん
2021/03/05(金) 03:18:05 ID: TkW5exQukw
F-15々が」
Su-27「身軽では」
F-22「ないと?」

ところで何故にDMUとすら呼ばれてないポンチ絵が決定稿みたいな扱いを受けているのか
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5600 ななしのよっしん
2021/03/05(金) 06:33:25 ID: OX1eJBP7oJ
(´・ω・)ちみたち全幅18mオーバーもないでしょ
ポンチ絵ぐらいしかネタにするものがからしゃーない
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5601 ななしのよっしん
2021/03/05(金) 07:24:02 ID: fbfpLn1E6k
Su-27は燃料満タンだと割と鈍重だからね。仕方ないね
いやまあ、ビンゴフュエル状態の時の機動性が一番いいのはどの戦闘機も変わらんけど
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5602 ななしのよっしん
2021/03/05(金) 09:58:27 ID: K7DAsoffh8
いやF-3はとしては航空優勢が的なのはほぼ確実ぽい
https://www.youtube.com/watch?v=Lih9auGAznc&t=1197sexit

http://hitomaru10.livedoor.blog/archives/24870077.htmlexit

ASMを内装するかどうかも明言はされてない
参考 https://twitter.com/TFR_BIGMOSA/status/1331774611147558915exit
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5603 ななしのよっしん
2021/03/05(金) 16:10:07 ID: E3I6i6jSGT
どうでも良いけど半⊕が相変わらず絶好調なんだけどアイツなんでF-35の敵にしてるん?

こないだ途中まで読んだ記事で、F-35トランプに買わされた、そのせいでまだ使えるF-15が退役に追い込まれた(この辺りで「やっぱいつものやな」ってなって読むのやめた)ってまだ言ってたんだけど
ボーイングから金でも貰ってるの?
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5604 ななしのよっしん
2021/03/05(金) 17:12:47 ID: TkW5exQukw
>>5601
Su-27は他の機体が増槽で抱える分も機内に積んでるからな

>>5603
どうでもいいものをわざわざ持ち出すとかツンデレなのか?
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5605 ななしのよっしん
2021/03/05(金) 17:22:45 ID: E3I6i6jSGT
>>5604
せやねん
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5606 ななしのよっしん
2021/03/05(金) 19:18:54 ID: rUeXhODxjt
>まだ使えるF-15が退役に追い込まれた
もう40年使ってて改修も難しい初期のF-15をこれから時間かけて新に買い替えていくのは当たり前だと思うけどね
F-15C系の退役が進めば部品の入手困難もあり得る
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5607 ななしのよっしん
2021/03/05(金) 20:13:06 ID: K7DAsoffh8
C:MO海自一護衛隊群に対し複数のH-6爆撃機対艦ミサイル(YJ-82)攻撃のシミュレーション

https://www.youtube.com/watch?v=9E1LCla7g1Aexit

たとえ少数でも自前のCAP機が欲しいという要があるというのもわからなくはない

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5608 ななしのよっしん
2021/03/05(金) 20:26:49 ID: fbfpLn1E6k
気持ちはわからんでもないし、もう契約しちゃったもんはしょうがないがF-35Bの納入いつになるんだろうな?
F-35A2012年に予算計上した機体が納入されたのが2018年と、6年後になったわけだが…
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5609 ななしのよっしん
2021/03/06(土) 13:13:33 ID: OX1eJBP7oJ
>>5608
一応2020年度予算で6機分購入したからそんなにかからないとは思いますねえ。。。
ちなみに機体単価は1機132億円だったらしいです。
同年度に購入したA型は94億円弱だったので価格には結構差があるみたい。
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5610 ななしのよっしん
2021/03/07(日) 16:23:24 ID: OX1eJBP7oJ
https://www.thedrive.com/the-war-zone/39553/f-15e-strike-eagles-may-have-yet-another-role-smart-bomb-transporterexit

空軍中国ロシアを相手にする時、前線基地へ爆弾ミサイル輸送機で運ぶのはリスクが高いので、F-15Eを使って速達する戦術を検討中らしい。
そのためにJDAMを大量に搭載できる新ウェポンラックも作ってるとか。
またF-15E等の非ステルス機での中露の防圏への攻撃ミッションも非常にリスクが高いので、前線基地でF-35等に積替えて使用すると。
また副次的な利点として、F-15Eで速達すると輸送機で運んだときと違ってすぐに使用可な状態で届くので、搭載時間を短縮できる(輸送機で運ぶと梱包状態で届くため取り外されている部品を組み立てる必要がある)
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