5611 ななしのよっしん
2021/03/07(日) 20:06:03 ID: rUeXhODxjt
輸送機が撃墜されるリスクというより戦術輸送機の取り回しが難しい前線の小空港に兵装を速達する方法みたいね
攻撃で基地機が低下した際の後方支援も考えてるかもしれない
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5612 ななしのよっしん
2021/03/07(日) 21:31:49 ID: TkW5exQukw
>>5611
F-15よりC-130の方が、そういう意味での取り回しは良いぞ
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5613 ななしのよっしん
2021/03/07(日) 22:00:10 ID: rUeXhODxjt
フットプリント=取り回しだと思ったけど違うか
爆弾の組み立てを省略できたり前線基地に送る輸送機の数を減らす事も含めての負荷軽減って事かな
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5614 ななしのよっしん
2021/03/08(月) 05:45:49 ID: TkW5exQukw
離着陸性較にならんレベルだし、トーイングカーもいらないし、小回りの話ならC-130が圧倒的
JDAMの組み立てがいらないってのも、そんなに面倒なら組み立てたまんま積めるような棚を作った方が建設的なんじゃないかって思うけどね

F-15の予算を削られるのが嫌で使いをひねり出してるんじゃないのか?
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5615 ななしのよっしん
2021/03/08(月) 07:32:30 ID: E3I6i6jSGT
正直意図がよくわからない

リスクが高いって言っても、長距離対空ミサイルの攻撃圏にすらそうそう入ることはない気がするんだけど
巡航ミサイルで滑走路ボコボコにされるとかはまだありそうだけど、そういうシーンなら尚更C-130優位では?ってなるし
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5616 ななしのよっしん
2021/03/08(月) 18:55:54 ID: K7DAsoffh8
F-35エネルギー機動性はレガシーホーネットのものとよく似ているみたいなことをパイロットが言及している記事を昔どっかで見かけたな
音速巡行ができて高い戦術機動性を持っているという違いはあるが、基本的にはエネルギー回復する速度は遅そう JSFという計画名が示すように元々ストライクパッケージの構成要素として最適化された機材だから別に駄というわけではないだろうが

一部の懐疑がいう”F-35力の優位性の大部分はステルス依存している"というのは多分間違いないんだろうな 少なくとも旧世代機みたいな お互いを探知したうえでBVR射撃と回避機動を繰り返し戦線を押し上げていく、といった戦術には向いてない
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5617 ななしのよっしん
2021/03/08(月) 19:07:42 ID: K7DAsoffh8
空自戦闘機部隊ストライクパッケージを構築せず、これからも防空軍+洋上航空阻止主任務とするなら、その両方の任務を担うであろうF-3が任務的な力を担うことになるのだろうな F-35火力投射手段としては補助的な役割に落ち着くのかな
センサーノードやネットワーク力を生かした古典的でない戦闘機の新たな役割につくような気もするが
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5618 ななしのよっしん
2021/03/08(月) 19:09:57 ID: K7DAsoffh8
書き忘れたけどF-35ある意味一番大事な力は、同盟軍との共同交戦力であるのは間違いない
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5619 ななしのよっしん
2021/03/08(月) 20:52:26 ID: OX1eJBP7oJ
パイロットF-35乗り換えパイロットインタビューとかみてると、「間/維持旋回率やAoAは凄く高いけど引き換えに速度は落ちやすい、ただしエンジンパワーが桁違いなのですぐ再加速出来る。」っていう印を受ける。
小回り番長F-16の旋回半径の内側を取って勝ったりとかしてるし。
加速強化したレガホみたいな感じなんじゃないかな。
最大離陸重量でも9G旋回出来るのも大きいと思う。
作ったロッキーく「F-16の高速特性F/A-18の高速特性の長所を併せ持った飛行性」をして作ったらしい。
F-16F-15から乗り換えパイロットの80%が格闘戦でF-35の方が機動性が良いって言ってるし、試験飛行ではF-35ミリタリーパワーで加速するとF-16はAB炊かないと追いつけないという事も起きてるし、加速が苦手ってことはあんまりない気もする。
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5620 ななしのよっしん
2021/03/08(月) 22:56:03 ID: fbfpLn1E6k
最大離陸重量での推力重量
F-35が0.4
レガホが0.69

F-35デブい割に動けるというべきか
レガホが割と軽めのくせに鈍いというべきか…
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5621 ななしのよっしん
2021/03/08(月) 23:44:51 ID: rUeXhODxjt
>>5617
次期戦闘機F-2後継機)は遅延なく順調に行って2035年配備開始って事だから力になるなら2040年代じゃないかな
遅延と予算過なく予定通り完成すれば御の字だし、こればっかりは蓋を開けてみないと何とも言えない…
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5622 ななしのよっしん
2021/03/09(火) 00:31:04 ID: E3I6i6jSGT
外付け兵器力的なハンデと機体制御の差かねぇ
フライバイワイヤとはいえCCVではなく、設計が古いからとか
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5623 ななしのよっしん
2021/03/09(火) 00:56:29 ID: K7DAsoffh8
ホーネットは低面荷重といっても後退浅めの低速向けの設計だし、それに加えあの巨大なストレーキが高速域で強い渦を発生させて大きい効力を発生させるらしく加速性はあまりよくない ライノではさらにそれが悪化しているらしい
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5624 ななしのよっしん
2021/03/09(火) 00:59:46 ID: rUeXhODxjt
F-35の最大離陸重量ってステルス度外視して下にいっぱい爆弾ぶら下げる形態になるんじゃない?
ペイロードと燃料搭載量がそれぞれ8t以上あるし
そこまで積まなくても内装のみとか加減して積む形態なら変わってくるし作戦域に着くまでの消費燃料分の重量もあるから最大離陸重量のスペックから想像するよりは動ける場合が多いと思うけど
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5625 ななしのよっしん
2021/03/09(火) 04:17:00 ID: JtmqbFgVQJ
ホーネットの前任が可変による高速性をめた時代のF-14というのもあるんだろうけど
海軍機では発艦着艦という大前提、それに伴う機体の制約もまだまだ厳しかった時代の設計だからF-18
洗練されてないというのもありそうですね
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5626 ななしのよっしん
2021/03/09(火) 06:30:06 ID: fbfpLn1E6k
CFT乗っけて重心位置の調整とエリアルール適合強化したら加速性大改善したらしいぞ
というか、いままで重心の問題で常時発生していた機種上げモーメントを動で打ち消してたのがとんでもない抗力だったとかなんとか
>ライノ
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5627 ななしのよっしん
2021/03/09(火) 13:50:34 ID: OX1eJBP7oJ
F/A-18F-16の欠点を踏まえて"F/A-18並に低速で俊敏に動けて、尚且F-16並の高速での俊敏性、加えて両者以上の加速性とAoA特性"という標のものとに設計されてるし、F-35ステルス機としてはかなり力的に洗練されてるのかもね。
もちろんそれを支える戦闘機用としては世界最強F135エンジンと膨大な機内燃料量があってこそだろうけど。
CADとかシミュレーションが進歩したのがそういうみたいな設計が出来るようになった原因なんかね。

https://sldinfo.com/whitepapers/the-f-35-creating-a-21st-century-fighter/exit
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5628 ななしのよっしん
2021/03/09(火) 18:19:17 ID: E3I6i6jSGT
F-135エンジンを双発にして戦闘機に搭載したらどうなるの、と
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5629 ななしのよっしん
2021/03/09(火) 22:00:00 ID: fbfpLn1E6k
F135エンジンってF100エンジンより最大直径ちいさいのか……
もしかして積もうと思えばF-15に積めちゃう…?(いや理やろ)
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5630 ななしのよっしん
2021/03/10(水) 15:28:46 ID: dwXbPPyInS
>>5626
イノ向けのCFTって空母でのテスト中に欠陥が見つかって不採用になるかもって話が出てたような
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5631 ななしのよっしん
2021/03/10(水) 16:15:52 ID: E3I6i6jSGT
複数ソースから出てくるとか、信頼のおけるところから出てくるとかしないとそう言うニュースってなんともいえないからなぁ
しかも、信用のおける、が案外見極めが難しいとこないだのフォーブスの飛ばし記事でよく分かったし
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5632 ななしのよっしん
2021/03/11(木) 03:46:05 ID: OX1eJBP7oJ
>>5628
多分相当大な機体にしないと燃費がヤバくて戦闘行動半径がしょんぼりな事になる。
F-35戦闘行動半径の広さは燃料を機内に沢山積むというシンプル力技で成し遂げられているので。
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5633 ななしのよっしん
2021/03/11(木) 09:22:12 ID: fbfpLn1E6k
F-15の機内搭載燃料が7200リットルに対して
F-35の機内搭載燃料8200kg…重0.8とすれば1万リットル越え

ほんと力業やな
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5634 ななしのよっしん
2021/03/12(金) 04:38:44 ID: OX1eJBP7oJ
F-35世界最強F135積んでる故に単発機としては燃費が悪いんだろうけども、設計の努力によってあのコンパクトな機体に大双発戦闘機以上の燃料を押し込み、かつ武装を内蔵することによって長大な航続距離戦闘行動半径を実現してるからね。
凄い力技だよ。
公式では2220km以上としか航続距離は書かれていないけど、リフトファン装備で燃料搭載量が少ないのF-35Bですら、英海軍パイロットが「給油なしで約1800里(約3333km)以上飛べる」と明言してるので、それから勘定するとA型は約4500km、Cは4900km飛べる事になる。
ロッキード自身、F-35Aは機内燃料のみで増槽3本積んだF-16(4200km)やF/A-18(3700km)、F-15C(3900km)より長く飛べると言ってるので、多分そのぐらい飛べる。
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5635 ななしのよっしん
2021/03/13(土) 20:42:11 ID: K7DAsoffh8
https://www.youtube.com/watch?v=3VEAhXV9LoAexit
C:MOでのシミュレーション
とくに後半は将来の有人戦闘機と随伴無人機Escort編隊の想定
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5636 ななしのよっしん
2021/03/13(土) 21:55:51 ID: E3I6i6jSGT
投稿しようと思ったら既にされてた

第三世界で流行りだした(攻撃機安価巡航ミサイル代わりの)UCAVとはまた違う方向で、覇権を争う分野になりそうだね
そしてやはりF-35戦には弱い扱いなのか
相手がSu-57ならさもありなんではあるけども
あと、Su-57ステルス性はかなり高く設定されてるのね

何にせよ面
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5637 ななしのよっしん
2021/03/13(土) 22:55:43 ID: K7DAsoffh8
米軍の資料とか米国シンクタンクの資料やニュースでもあくまでストライカー扱いでむしろF-15F-22にとってかわる航空優勢機材ではないことが強調されることが多い気がする

4.5genまでだとシューターが前衛でセンサーは後衛を務める戦術が多い印だったが5gen以降は逆転するのか
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5638 ななしのよっしん
2021/03/14(日) 01:19:28 ID: 5tsnAZ+cDC
センサーに火器管制まで統合しちゃってデータリンク撃ちっぱなしが強すぎるッピ
>>5635の前の動画CEC取り上げてたときも思ったけど
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5639 ななしのよっしん
2021/03/17(水) 07:00:42 ID: K7DAsoffh8
F-35くん、当面の間ステルス形態だと短距離AAMオフアサイト攻撃が不可なのが何気にしんどそうね ステルス機同士だとお互い探知あるいは火器誘導ができずに近接してしまうというのがありそうだし
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5640 ななしのよっしん
2021/03/17(水) 16:29:25 ID: OX1eJBP7oJ
サイドワインダーの内蔵ってそんなに難しくなさそうなんですけど、米軍としてはオフアサイト射撃が可で射程180kmなAIM-120Dを積めるしなんでわざわざ射程の短いミサイルを優先して内蔵せなアカンねんって感じなんでしょうね。
AIM-9X Block3開発キャンセルされたし。
それでもAIM-9Xでサイドワインダーがいつの間にかAIM-120の初期並の射程になってるのは笑うけど。
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